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Retour sur poker machin

Tu vas me dire "pourquoi t'écris pas pokerstar" au lieu de leur affubler un machin ou truc. Je te répondrais, que je suis pas payé pour leur faire de la pub, comme dans le sketch du mannequin qui marche dans la rue...

Bref, hier j'ouvre quatre tables de NL25 sur PS prêt à en découdre avec les Affreux.
J'avais eu quelques difficultés les sessions précédentes, mais maintenant que ma bankroll sur le site se tient, je peux m'offrir un peu de multitabling serein.

Je suis quand même surpris des profils.
Un bon tiers des joueurs sont 6/6/2. Génial les gars, le poker ca doit vous éclater. Joueurs on ne peut plus prévisibles qui ne posent aucun problème. Tu call leurs relances avec deux daubes et si tu touches tu les déstacke. Easy Poker.
La majorité est plus du genre 15/11/3, c'est les LAG de PS. Pas bien plus difficile que les premiers, ils ont tendance a vite se coucher sur les flops. Quand il te call, faut se méfier.
Autant te dire qu'avec mon 21/16/7 je dois être notifié comme maniaque ici, moi qui ai plus l'habitude d'affronter des VPIP supérieur à 30.

Maniaque pas tant que ca, car tous mes 3Bet/4Bet seront respectés, ce qui m'induit à penser que je dois élargir ma range de 3Bet.

On voit peu de flop, et je vole allègrement en position.
Trop car je me met moi même dans des situations merdiques.
Genre je relance au cutt off avec 92o, mise sur un flop avec un tirage quinte ventral backdoor, enchaine par une mise sur un turn car j'ai trouvé le tirage quinte ventral, et fold river comme une grosse loose.

On ne voit pas tant de flop que ca et la value est difficile contre toutes ces serrures.
Heureusement parfois ils craquent à force de ne pas jouer.
Mais c'est timide comme le nain de blanche neige, ca rougit au premier raise et se fait pipi dessus à la moindre surrelance.

nain timide poker texas holdem

Heureusement également j'aurai l'occasion de faire quelques mains face à des adversaires plus fishy.
Trop peu pourtant.

Avant de présenter la main qui m'a fait marré, je voudrais féliciter notre Anonyme de sa prestation dans le post qui a battu tous les records de commentaire.
Loin de se démonter face à la résistance de quelques bretteurs féroces (zizi, carter, K, titi, ...), il a argumenté de façon solide arrivant même à fléchir l'inflexible Eiffel.
J'ai la conviction qu'il maitrise son sujet, même si les avis peuvent toujours être partagés mais je reviendrais probablement à l'occasion pour rassembler tout ca dans un post.

La main en question est une application directe de la théorie présentée.



Bon je cafouille un peu river dans le value bet, genre je mise ouhh j'ai peur la couleur espérant être payé par 77+.
Son min raise ne me dit rien qui vaille,ma couleur n'étant pas max, et j'assure le minimum vital.
J'ai probablement loupé un peu de value.
Mais j'ai bien kiffé!
Bilan à +27$.

Reprise ascendante.
Encore quelques sessions et je vais pouvoir rejoindre ma limite d'origine.

Pourvu que ca dure!



19 commentaires:

GG. Enorme, le gars qui attends d'être battu pour miser. Tu l'a coché dans tes tablettes celui là ;)

Je t'avoue que je me demande bien avec quoi il mise à la fin, surtout que c'était un bon profil de serrure :)

joli :)

bon c'est pas vraiment l'application du "théorème anônyme", pas de relance préflop (donc pas de donkbet), pas de joueur correct en face (limp les As pour call-call!).

Question : que fais-tu sur cette main si il tombe un 2 de trèfle sur la river?

@Zizi: right, pas de relance le type esperait probablement réalisé un NYBR.
Ca correspond au même shema car je bet pot jusqu'à la river conservant les cotes adéquates.
Un 2 de trèfle, je check call river car j'ai quand même top paire :)

Pas le même schema non, il n'y a pas de donkbet parce pas de pas de relance prelfop, donc tout la dynamique de la main n'est pas la même. Un bet oop quand il n'y a pas de relance preflop représente beaucoup de force. Un donkbet représente beaucoup de faiblesse.

Cela dit j'aurais sans doute joué le coup comme toi, sauf pour la taille des mise ou j'aurais contrôlé la taille du pot avec des mise 2/3 ou 3/4 pot.

Sur la river, je pense pas que tu miss beaucoup de value. tu ne peut que call son miniraise, le relancer n'as pas beaucoup de sens

Zizi, quand as tu lu qu'il fallait obligatoirement avoir des relances préflop?
Dans le HH que j'ai mis, je LIMPE avec A9s.

Le "théorème anônyme", comme tu l'appelle, démarre AU FLOP. Quand tu as une situation donnée et donc un potentiel (45% ou plus.).

Ici, je vois les critiques arriver disant qu'il n'avez pas d'overcard valable car Vilain avait AA.
Or ici, notre Heros a, au flop, le tirage couleur + un tirage quinte ventral, + 0OC (mais pour les overcards, ça il ne le sait pas). Mon tableau donne une chance d'améliorer -pour battre AA- de 45% au flop. En réalité, il a 47.78%. Donc ma tactique est applicable.

Et 38.64% à la turn, sachant que les 9 et J s'y rajoutent.

Concernant la river, le halfpot bet est bien. Concernant le call sur raise... Je vois mal une serrure jouer autre chose qu'une middle pair (77>TT). Si Vilain avait trouvé un brelan, je pense qu'il aurai raisé à la turn, histoire de pas laisser tirer son adversaire. Tu as joué la sécurité, et ce n'était pas la chose la plus EV+ à faire, mais la plus censée. (serrure qui raise, attention...)

Rincevent, attention tout de même à prendre compte des profils des joueurs.

Un joueur qui joue UTG aura (théoriquement) une meilleure main que le gars qui te raise en fin de parole.

Enfin Zizi, si le 2 de trèfle tombe river, le check-fold est de mise.
Perdre 11BB pour avoir pris le risque de déstacker son adversaire (donc ici , stack de 64.4 BB au flop), alors que tu as 45% de chance de gagner...

Bon, là il lui prend 39BB. Soit 39 de plus que si il avait check-foldé à la turn. Et 39 de plus que s'il avait foldé préflop.

Risquer 11BB pour ,ici, prendre 39BB à son adversaire...

What else can i say...

Je ne vois pas la main mais je me souviens que tu parlais d'un J9 vs AA, c'est beau le poker, reste plus qu'à trouver un move par position/situation et c'est bon ... Ah ben oui, c'est ce que fait un robot ... en mal, parce qu'il y a trop de situations possible, seul le go bat le poker à mon sens pour ça. L'interet par contre de la méthode anonyme est de te faire progresser en intégrant de nouvelles possibilités, gg both

@anonyme : ok pas obligée la relance pf, par contre dans ton exemple, tu pot pas si mes souvenirs sont bons, tu fais moins... donc tu en reviens à ma solution 3, 90% du pot et t'avises ensuite, toi en bettant encore 90% (et voir la reaction), moi en checkant dans x% des cas et en bettant qq chose comme 80% du pot dans les 100-x autres pourcents et on avise ensuite.

ane onyme, j'ai contesté la main de l'enoncé du fameux billet parce que tu donkbettais. Ici il n'y a pas de donk bet, et le bet oop au flop est une très bonne ligne. La dynamique est complétement différente, j'espère que tu peux le comprendre.

@k: Je pot mais il y a le rake qui se sert au passage... Mais l'idée est bien de pot-bet.

@Zizi: En quoi la ligne est différente? Une serrure qui limpe ou un gars qui peut être en vol au bouton?
C'est la situation qui donne la tactique à suivre. Ici Hero a entre 45% et 62.4% d'améliorer. Même face à une overpair, il a 45%, donc plus de 44.44%.
Qu'on soit OOP ou avec la position n'a aucune importance. Dans le quiz, nous étions OOP, oui. Avec la position, le bet doit quand même être un POT-bet==> agressivité mathématique pour optimiser la fold équity. Je rappelle que nous n'avons que dalle!! Un gros potentiel, c'est tout!

@Rincevent, le fold est de mise si une brique tombe river. Voilà pourquoi:

C'est une serrure, donc quelles sont ses mains possibles:

AJs+, 77+, KQs.

Il suit flop+turn sans raiser (donc pas de brelan car raise obligatoire sur flop aussi drawy). Donc mains possibles:

AhQh, AhKh, KhQh, TT, JJ (QQ, KK, AA aussi, mais il l'a tellement mal joué sans relançant préflop que je n'y aurait jamais pensé!).

Donc sans quinte/couleur, le fold est de mise.

Sur son raise, le call est de mise car tu es peut être face à une flush supérieure (AhQh, AhKh, KhQh).

Dans tous les cas, le gars ne l'a absolument pas mis sur un tirage flush. Ce qui a induit le raise à la river. Je pense que l'idée pour lui était soit de valoriser face à une paire inférieure, soit de représenter une flush face à un brelan.

Raté...

@Anonyme: sur que j'ai pris en compte son profil et son limpe UTG.
J'avoue que j'étais pas fier quand il a suivi turn...

@K: En fait la progression se fait rapport aux montants mis en jeu. En suivant une ligne plus faiblarde (mais a variance plus faible également) mes gains à long terme sont trop légers.
Il me faut trouver les bons rapports d'investissement max qui offrent les bonnes côtes avec une FE maximum...

Bon si tu comprend pas la différence entre un pot limpé et un pot relancé pre-flop, tant pis. En même temps, y a deux jour tu savais même pas ce qu'était un donkbet! ;)

Je t'adore zizi_dore la fin de ton post est memorable mais on va pas revenir sur le sujet il est clos

@rincevent Vilain est un pur fish il est en debut de parole et limp sa paire d'as la deja c'est mauvais, ton raise sur le flop pour tater le terrain bien mais vilain ne doit pas caller 2 eme erreur.
Sur la turn il peut montrer une main forte mais non il call ta relance 3 eme erreur.
Sur la river tu touche ta couleur tant mieux pour toi,la relance est bonne et pour une fois il raise tu ne peux que caller vu le pot.
Donc vilain est un fish et je ne sais pas ce qu'il fout a cette limite.

@carter: vilain voulait nybr et ensuite il a slowplayé comme un bon gros donk. Il a été puni. Pas un fish, la categorie supérieur, le donk.
La limite, c'est que de la NL25 et je t'assure que j'ai déjà vu pire. Et en NL50 également.
Faut pas croire, pas mal de move qui sont contre nature.

Vilain joue à l'envers chaque street. Préflop il doit raiser il call, au flop il doit raiser il call, turn il doit raiser il call, et river il doit caller il raise!! :D

Il a 4 décisions a prendre pendant le coup, et à chaque fois il fait n'imp! Je l'imagine encore pester derrière son ecran "ptin jme suis encore fait craqué mes as!!!" :)

il avais un full tu jouais pareil et tu te fesai déstaquer.

oui étrange sa façon de jouer.
Le seul moment ou il mise, c'est quand il est battu.
C'est beau pokerstars.. ca va nous manquer :'(

@Zizi: il a fait ts les mauvais choix...punition obligatoire

@raver: je suis pas max donc je peux encore m'echapper

@aldanjah: c'est tight surtout!

nous n'avons pas la même idée d'un NYBR. Pour cela, il aurait fallu qu'il ne soit pas le dernier à parler...

enfin bon, cela revient à ce que je disais: si l'adversaire n'est pas agressif et laisse faire...

@Eiffel: right, je raconte n'imp c la fatigue :)
Note que ce n'est pas le dernier mais le premier :)

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