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Et si je foldais?

Bon hier soir j'ai pris ma dose de yoyo.
Entre crackage des As et des dames, KK vs AA, pas grand chose de bon mais je sauve la barraque avec un -14 à l'arrachée...

En parlant des dames, je voulais juste revenir sur une main.
Juste celle ou je m'envoie en l'air avec... (elles pensent qu'à ça!)

J'ouvre en position intermédiaire à 0.75 avec les pouffiasses, ma relance standard quand je suis le premier à entrer dans le pot.
Villain est SB et me gratifie d'un 3Bet à 3.50. Villain je commence à le connaitre, enfin mon tracker, puisque j'ai déjà 1600 main sur lui.
Ses stats: 11/6/1.7 avec un 3Bet preflop à 4.5. Ce sont les stats typiques que je trouve autour de toutes les tables, t'imagine donc bien la value qu'on peut faire sur de tels joueurs...

OK, Vilain a une main mais moi aussi. J'hesite à boiter preflop, je viens de me faire valdinguer mes rois par les as et je décide d'aller voir le flop:
93J arc en ciel.

Vilain me fait le coup du check call sur ma mise faiblarde à 3 euros. Pourquoi si faible, car je pense que je ne bat plus grand chose de sa range excepté AK et eventuellement TT. Un tirage runner runner pourrait cependant me sauver.

Turn: 7.
Vilain check encore, je mise 5 il me relance à 10 soit l'équivalent de mon restant de tapis.
Là mes petits poulets, je sais, je suis sûr, que je suis battu.
Pourtant je vais payer en me sachant battu. Payer, c'est hors cote je te le rappelle, puisque je dois mettre 5 dans un pot de 28 avec pour ma pomme environ deux outs.

minimmiser ses pertes au poker cash game texas holdem c est egalement augmenter ses gains
Donc je pourrais faire l'économie de ces cinq derniers euros et me coucher comme une bonne carpette.
Vu la tighitude des tables, 5 euros (20BB) c'est pas facile à prendre...

C'est un leak contre lequel je lutte souvent, genre vu tout ce que j'ai déjà investit je suis comitt.
Malheureusement parfois encore je call...

Bref, tu le met toi ton restant de tapis sachant que t'as perdu?

Ah oui, Vilain a JJ bien sûr...



29 commentaires:

J'avoue que bourrin comme je suis j'aurais déjà envoyé le bousin après le flop :-D

put****, c'est toujours comme ça pour toi ? c'est sick quand même...

pour répondre : je paye parce que je suis un gros fish en me persuadant qu'il a AJ ! ;)

et +1 avec Kof ! fish et bourrin ! et comme ça, après, j'appelle ça "pas de chance", c'est plus de ma faute ! :D

vivement qu'adp vienne commenter, c'est pas avec moi que tu vas apprendre quelque chose... ;)

Son 3bet est gros preflop et je vois bien les JJ et eventuellement TT avec une telle mise.
Le J au flop ne m'arrange donc pas tant que ca, rapport à ma lecture.
Aucun interet de boiter au flop avec un tel profil en face, je ne serais payé que par mieux dans plus de 50% des cas ;)

AJ est hors range, aucune chance qu'il ait cette main ;)

oui, je sais que AJ est hors range vu les stats du bonhomme, tu fais une bonne lecture, et il faut que tu apprennes à lui faire confiance pour ne pas payer perdant ! ;)

PF, il aurait joué comme ça aussi avec KK et AA, qui te battait aussi de toute façon...

@Eiffel: c'est pour ca que je folde aussi les secondes nuts ;)
Avec AA/KK je pense qu'il aurait envoyé un 3Bet plus std genre 2.25/2.50 mais ca n'était pas à exclure ;)

Un gars a, qui avec des stats pareils, qui raise que le top 6%, qui là raise hors de position contre ton ouverture en middle......

Eh bien JJ dois etre le bas de sa range ici.Donc un fold preflop doit pouvoir se trouver.

sinon, je ne comprends pas ta mise faiblarde sur le flop : quel est ton intention lorsque tu mises comme ça ? quelles informations espères-tu obtenir ?

attention je ne dis pas que c'est mal joué, je dis seulement que je ne comprends pas (je cherche juste à comprendre pour apprendre)

Dur de folder pre flop,vu le gars que tu as en face je pense comme rince il aurait eu KK ou AA il aurait mise moins.Miser 3,50 avec AJ j'aurais trouver ca trop fishy,il a une paire ma laquelle ?
Il touche son flop comme un gros chattard et toi t'as pas eu de bol Next time

Le 1.7, c'est le taux de 4-bet préflop non?

@Nantais: ou eventuellement un raise preflop car son 3Bet est trop gros pour être dans le top de sa range... j'ai un peu de regret là dessus ;)

@Eiffel: en fait je fais prudent en me disant que je marche sur des oeufs sur ce flop. Mon intuition me guide.
L'idée était de faire un bet pour info sans m'engager trop car vu le profil, s'il a TT/AK il va suivre avec un tirage backdoor ou deux over.
Turn je bet pour le faire folder, mais comme une quiche c'est là que je m'engage finalement puisque j'ai déjà investit beaucoup dans le pot.
Au final, un bon vieux 3/4 pot flop check turn m'aurait permis de m'en sortir à moindre frais!

@Carter: pas tant que ca, ce que je veux dire c'est que dans ces situations là ou la lecture est plutot bonne, il est probablement possible de s'en sortir à moindre frais!

@Anonyme: non 1.7 c'est l'AF, donc un AF faible et quand un adversaire comme ca mise, t'as du soucis à te faire si t'es pas blindé ;)

Je préfère 4 bet et me commit preflop avec les dames sauf pour trap les agros. En cg je les fold pratiquement jamais preflop en tout cas :)

@Maillon: d'accord avec toi, pas moyen de lacher preflop sauf 5Bet ;)

La même chose hier soir pour moi sauf que j'avais KK et l'autre à QQ.

Deux cinglés sur ma table qui n'arrête pas de se relancer et sur relancer preflop à toutes les mains. Je choppe KK je me dit je me le fais cette fois.

Je limp (première erreur), le gars comme prévu relance (mais only 50c) (je joue en NL25), je fais 2€ (seconde erreur, il aurait même payé mon tapis).

Le flop vient tout à coeur XQ3 et j'ai le roi de coeur, il donk bet tout petit, je raise, il call, il fait la moitié du pot à la turn, et je raise all in (last erreur, il venait de toucher un autre 3 pour un full). Je me savais derrière mais je me suis dit que devant un débile pareil j'aurais pas pu folder à la river sur à peu près n'importe quelle carte, au pire j'avais encore les coeurs (mais même plus ^^)

Bref un coup joué à l'envers, j'ai été punis et c'est bien fait pour ma gueule, de toute façon j'ai quand même pris 42€ hier soir pour passer la barre des 500€ de gains ce mois-ci. ;)

Elky il dit qu'avec AK et QQ dans une configuration où il folderait 90% en tournoi, il génère le plus gros pot possible pf en cash games.
Pour ma part, vu les stats du gusse, je raise pf et suivant les profondeurs et le feeling (vu que c'est qu'un jeu de chatte je rappelle) on voit son move ... Je crois sinon que tu dois payer les 5 du min raise mais pas les miser avant. Le 3 euros sur le flop je m'abstiens, ça élargit sa range avec quelques bluffs sur le turn et en majorité de toute façon si il checke call t'as pas plus d'infos. Après si une scare card arrive tu avises. Enfin pas facile, c'est a la limite du set up ... mais je crois que la légende veut qu'on ne fold pas trop le quasi top de sa range non ?
Mince je suis pas très clair, on en reparlera autour d'une mousse un de ces quatre ...

Soirée sick à la maison hier, dans les deux premiers niveaux (première heure) 3 carrés et une quinte flush royale vs brelan plus les full et quintes et on jouait pas en omaha ;-)

Quel est son taux de 4-bet préflop? (oui je sais, ça te fait du boulot, mais bon...)

Pre flop rien à dire, tout pareil. C'est après que ca part en saucisse.

1/ au flop : la mise de 3 € ne va t'apporter aucune info. Ca m'étonnerait qu'il lache le morceau avec une si petite mise après t'avoir 3bet pre flop. Dans ce cas, autant profiter de la position et checker. Pour ma part, j'aurais fait une bonne mise de 3/4 pot.

2/ au turn : il faut se poser la question de la profondeur des tapis. Tu sembles plutôt court et une mise au turn t'engage quasi définitivement dans le pot. Donc, à ce moment là, il faut établir un plan de jeu.

Soit tu décides que ta paire de Q mérite d'engager le tapis : tu mises sachant que tu iras au bout quoiqu'il se passe ensuite.

Soit tu penses être derrière et tu check turn. River, t'as la position donc t'avises en fonction de la mise de vilain (call une petite mise ou fold s'il envoie une bonne cartouche).

A+.

@Zmaster: VGG, moi si je m'en sors à +100 ce mmois ca sera un miracle ;)

@K: situation pas evidente, faut qu'on se mmousse le truc :)

@Anonyme: je trouve pas ses stats en 4Bet, mais il a un fold sur 4Bet de 50% pour seulement deux coups joués...

@Raoul: sur que la mise de 3 est pourrie, je pense que tu es dans le vrai pour le coup ;)

J'ai manifestement, avec du recul, mmal orienté le débat.
La main est intéressante car je fais dès le départ une bonne lecture sur laquelle je m'appuie.
C'est de plus en plus le cas, vu que c'est un de mes axes de travail.
Je vais souvent faire les actions adaptés vis a vis de ca.
Je vais également souvent bouffer la feuille même si je suis dans le vrai niveau lecture.
Cette main est typique du dernier cas!

C'est sur quelques pots comme celui-ci que se fait le résultat d'une session, et du coup vous comprendrez tout l'intérêt que j'ai pour cette main.

Preflop, je pense que j'aurais surrelancé car je le vois en bas de sa range.
Flop: le J me fait autant peur qu'un A ou K, puisque j'ai ciblé mon adversaire.
Pourtant, je DOIS better plus fort, quitte à check le turn. Ce n'est pas le genre d'adversaire à envoyer un gros bluff turn ou river.
Je joue pour proteger mon tapis avec une mise faible flop et finalement comme une quiche je me retrouve à tout balancer au turn.
On ne peut plus mal joué sur l'ensemble malgré la très bonne lecture du jeu.

C'est sur ce genre de configuration que se fait la différence...

Je viens de me faire encore craker QQ par JJ juste après m'etre fait craker AA par KJ...

@Eiffel, j'ai pas la science infuse non plus...

Alors alors, qu'est ce qu'on a là... Un vilain bad beat on dirait...

Effectivement, le 4-bet est anormal préflop. Surtout si tu pense (à raison dans ce cas) qu'il relance un peu fort pour éviter de jouer un coup OOP postflop avec une main qui ne tiendra pas contre des overcards présentes au flop et un joueur agressif.
Par contre, si tu le vois sur une main à 80% derrière, tu dois sur-relancer. Voire shove.

Mais un noob peut tout aussi ne plus se sentir pisser avec KK ou AA, donc ta prudence (pour moi et vu sa HR) est une possibilité tout à fait honorable. Surtout si tu bad run en ce moment.

Par contre, au vu du flop, ta prudence aurait dû te faire checker. Ta mise ne fait qu'agrandir le pot, et ne te donne aucune autre information que celle que tu avais préflop.
POT CONTROL. Le forçant aussi à bouger au turn.

Au turn, même chose. Son call au flop te signifie qu'il slowplay à mort. Check obligatoire.

Il vaut mieux parfois redoubler de prudence, quitte à perdre de la value, que de perdre un gros coup. Tu te vois derrière presque tout à partir du flop, donc il faut lâcher.

Très bonne lecture néanmoins.

Bad Run? -70 ce soir. La plupart de mes AA, KK QQ, JJ craqués.
Je touche quasi pas de set. Paf, j'en touche un... boum quinte ou couleur pour villain.
J'ai meme craqué avec AK TPTK contre un type que je met sur AA... qu'il a bien evidemment.

Bref, c'est plus du bad run, c'est n'imp.
Jamais vu ca.
Jamais vu si peu de flop pour moi.
Jamais vu autant de merde contre moi.
Ptain, PS m'en veut!
Vais finir broke et me remettre a la belote!

Y a des jours on ferait mieux de rester coucher plutôt que de subir de telles horreurs !
Tiens bon le vent va tourner et la marrée va te ramener du bon poisson tout frais prêt à donner ses jetons ;-)

Si c'est autant un calvaire que ça, 2 petits conseils:

Pour commencer, charge toi au minimum niveau stack. Quitte à perdre, autant perdre peu. Et des gros pots avec les prémiums que tu gagneras seront quand même d'une bonne taille.

Passe de 6 à 4 tables. Voire 2. Essaye d'observer les joueurs que tu rencontre le plus régulièrement ,et de prendre des notes sur eux et leurs habitudes. Ne te focalise pas sur tes cartes. Trouve un autre moyen de gagner.

Ça sert à rien de faire des sessions de 1000 mains si tu dois les jouer en semi-tilt.

PS: y'a quelqu'un qui m'a dit, il y a très peu de temps: THAT'S POKER. Ouaip, il m'a dit ça...

si ton tracker te dit que le mec il 3 bet à chaque invasion marsienne, autant que tu joues prudemment... En gros check call comme un calling station lamentable..

@Kof: si je suis pas broke d'ici là

@ADP: mouais j'ai prévu de repasser en 4tables, hier en semi tilt j'ai fait une pointe à 8 pdt 2 heures... sans amelioration ni degradation!

@D8: t'aurais pas fait un ptit 4Bet sur ta lecture preflop?

@D8: je crois que tu as pas saisi ce que je disais. Le gars, je le connais pas. Je n'est que quelques stats terriblement imprécises sur lui. Sans le taux de 4-bet, dur de juger avec certitude. Mais admets que son 4-bet est indécent. X4.666. C'est monstrueux.

Rincy a une lecture sur son jeu. Une bonne lecture même. Mais vu qu'il est en bad run, il ne le sur-relance pas préflop.

A la vue du flop, il ne bat que 2/3 mains possibles: TT, AK, AQ. AJ etant hors HR.

Son bet de 3€ dans un pot de 7.25€ donne la côte pour suivre avec AKs (suited d'une des couleurs du flop)-qui a une côte de 27%, même si vilain sait que Rincy a QQ-, et ne fera fuir que AQ -18% contre QQ-.

Le manque d'agressivité de Rincy préflop peut aussi rendre floue la lecture du vilain, le voyant sur une main inférieure à la sienne, même si vilain fait une relance avec TT. Perso, j'aurais vu Rincy sur un AK suited. Donc même avec TT, j'aurais suivi.

BREF, je maintiens que le bet de 3€ au flop est mauvais, tout autant que le bet turn.

Si Ryncy se voit derrière, il ne doit pas miser et faire du pot control voire folder. S'il se voit contre AKs ou AQs, son bet flop doit être plus fort.
Avec sa lecture préliminaire, Rincy aurait du checker et/ou se coucher.

Mouais, vous me conseillez de faire la carpette quoi les gars...

non, j'ai pas dit ça.

Sa mise préflop indique qu'il a une main dont il n'est pas sûr à 100%, et qui sera difficile à jouer OOP sur un flop s'il n'améliore pas ou si le flop comporte des cartes qui lui font peur. IL A CLAIREMENT MAL JOUE.
MAIS, TU AURAIS DU SUR-RELANCER PREFLOP. Vu ton état d'esprit actuel, on ne peut pas te reprocher d'avoir juste suivi. En tout cas, moi je peux pas.

Maintenant, tu avais une forte idée de la main de vilain. Comme déjà dit, il aurait pu faire de même avec une paire supérieure ou AKs. Mais là, ça aurait été encore plus mal joué.

Tu le vois sur JJ ou TT. Bien.
Le flop tombe. Il y a un J. Pas bien.

Il checke. Putain, le mec te sur-relance à 14BB, il part pas à poil quand même! Et tu le sais, tu nous l'as dit. Sur sa HR qui découle de ta lecture, tu bats que TT soit une main. UNE main. UNE MAIN! Et tu mise 9BB. Soit moins que sa sur-relance préflop. Tu crois au père Noël ou quoi?

Tu te sens derrière, tu checke!

Si tu avais dit le voir sur un AK, tu dois pas miser en lui laissant les côtes pour suivre.

Il call ton bet flop. Au turn, là oui, il faut faire carpette.

Tu le joue "prudent" préflop alors que tu te sens devant, et sur un flop qui te fait peur, tu mise un montant impossible à coucher. Et tu suis un CR à la turn.

C'est typique d'un état de tilt imminent, tu joue à l'envers en pensant avoir raison.
Là, tu sais, tu sens ses cartes, et tu fais l'inverse de ce que tu aurais dû faire.
En shove préflop, tu perds, tu perds. Tu n'y peux rien.
A partir du moment où tu vois un flop, tu es maitre du sort de ton stack.
La situation pue? Tu te barre.

Si ton but préflop était de mettre tout ton stack en jeu, fallait le faire préflop.

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