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Long way from home'lette

Le poker est un jeu de situations et surtout de décisions.
Hier soir, j'ai connu quelques mauvaises situation et surtout pris de mauvaises décisions pour finir à un petit -10.

Par exemple en payant le 3Bet à tapis de 25BB d'un furieux avec KQs.
Même si sa hand range est large et que le sinistre individu fait un peu n'importe quoi, difficile d'être à l'équilibre sur le long terme.
J'ai d'ailleurs perdu face à 44.

Des situations où j'ai top paire/ over paire au flop et que je jette sur l'aggressivité de vilain.
Exemple, j'ouvre UTG avec JJ et sur surrelancé à tapis sur un baby flop. Ce cas là est plutôt simple dans mon esprit: petite main petit pot et quand bien même je bat quelques pockets en dessous, la prise de risque ne me semble pas équilibrée.
D'autres cas sont moins flagrants, vilain n'envoyant pas son tapis mais une surrelance classique et la décision est plus difficile à prendre.

Comme j'aime alimenter le débat, quitte à me faire pourrir en commentaire, voilà une main qui m'a emmerdé.
Ayant le cul entre deux chaises (fold ou shove), j'ai pris l'intermédiaire ce qui forcement est le pire à faire.


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Situation classique pour laquelle je cherche encore la marche à suivre...
Shove au flop?
Fold?
Votre avis est le bienvenu. A noter que vilain n'a pas le profil d'un débilos.
Et puis il y a les fois où la décision est plus facile à prendre.


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Là j'avoue que je vois pas bien ce que je peux battre, j'en fais même pas un blocking bet river tellement je suis dégouté...

Puisque l'excellentissime joueur D8 (cette figure littéraire se nomme un oxymore) a publié sa courbe, voici la mienne mise à jour:

courbe de gain joueur de poker cash game

Pas terrible, soit.
L'essentiel est surtout que je remette la marche avant sur l'analyse et la recherche des meilleures décisions.
Notamment sur des scénarii standards où je ne devrais même pas me poser la question!
Je pense avoir fini de tilter.
Back to learning.



34 commentaires:

Dis moi il y quelque chose de spécial à faire avec le hand replay? J'ai voulu passer la donne ou je floppe carré contre full max, et il n'y a que le board qui est apparu! Sans les joueurs!
Depuis le taf je ne peux pas voir les mains que tu as mis, j'irai donc revoir ça ce soir de chez moi...
Autre question, je vais configurer serieusement mon hud. Est ce qu'il y a des choses auxquelles on pense pas forcément et que tu trouves judicieuses?
Et enfin, calmos sur l'oxymorisme, ou ça va chier in der ventilo!

"back to learning" : good news ! :D

sinon, t'es sérieux quand tu proposes le "shove au flop" ?

@D8: avec le replay de myhands?
je ferais un post sur blog astuce pour expliquer... mais normalement c'est simple!
niveau hud, je crois que lesage a donné une configuration sympa. En général, je regarde surtout le VPIP/AF, le taux de 3Bet préflop, le attempt to steal et le fold to steal.
Pour l'oxymore, j'ai trouvé ca une belle opportunité de faire savant :)

@Eiffel: complètement sérieux, je pense même que c'est la bonne façon de jouer le coup. Je suis devant toute overpaire et autres tirages couleur. Seul un brelan me met derrière!

J'opte pour le shove au flop (en même temps c'est plus facile avec l'argent des autres).

Et tu peux toujours chatter ta couleur ou ta quinte face à un brelan

pareil pr le shove au flop, j'envoie la sauce en priant en touchant tous mes grigris.. ^^

Attention, shove au flop=grande variation de BK sur des tirages.

AQs: moyen l'overbet au flop. Bet pot au max. Cela doit suffir pour te donner une idée de où tu en es. Pas pour le shove au flop. Le brelan rentre bien sur sa HR. Le call est bon car tu as la côte, et si le tirage rentre à la turn, avec ton (gros) bet au flop, dur de te mettre sur un tirage.
Par contre, mauvais fold à la turn. Tu avais les côtes. Même contre un brelan (22/78), la côte implicite est importante, car vilain n'a pas l'air de vouloir lâcher sa main.)

KK: bon fold.

Bonne résolution pour le "back to learning".

Tiens, il est libre maintenant:

http://optimise.vefblog.net/

Il a montré son grand professionnalisme en terme de coaching avec le très bon KINGYOANN (grand potentiel. Futur pro dans quelques années?)

Ça me ferait extrêmement plaisir que tu le rajoute dans ta blogroll. ^^

Pour la couleur je trouve difficile de payer pour voir la river ... Mais bon tu as la côte alors faut foncer ;-) c'est plus facile à dire après avec ton stack. Mais quand je suis pas bien c'est le genre de situation qui me mette mal à l'aise.

pour KK bon fold :-)
vimaire

@ADP: marrant t'es pas pour le shove au flop? Il a soit une overpaire, soit un brelan. On peut sortir AA et KK de sa range, car pas de 3Bet preflop.
La cote implicite est bonne c'est sur... mauvais fold au turn alors?

pour jmoptimise je croyais l'avoir blogrollé, je vais de ce pas le rajouter!
Effectivement il est très bon...

@Vimaire: j'étais pas à l'aise déjà avec le call au flop, alors le call turn j'ai eu du mal.
Mais si ADP dit que j'ai les cotes...

C'est simple: si la flush rentre (ou la quinte ventrale), c'est à toi de faire le bet qui te donnera la différence entre la côte implicite et la côte induite. Un quart du pot suffit. un brelan ne foldera jamais. Et il sera même parfois tenté de faire un move (raise ou shove). Et si vilain tente le tirage flush avec JT ou KJ, le résultat sera le même.

Par contre, si vilain a une over paire (88 ou 99 par exemple), tu as 40/60. S'il a un tirage avec 67 assorti à coeur, tu as 25/75. Contre 56, tu as 32/68...etc, etc...

Donc je maintiens que le fold à la turn est mauvais. Mais rien de bien critiquable. Tu le saura pour l'avenir.

Fais moi plaisir. Conte moi l'histoire que raconte cette main. La signification des mises. Tout en essayant de me dire ce que tu penses que vilain a, et ce qu'il peut penser que tu as. Fais moi la lecture en gros. Avec un raisonnement clair et simple. Trouve les erreurs (les tiennent et les siennes).

Cette main est très intéressante techniquement. Surtout si tu me dis que l'adversaire n'a pas le profil du dindon classique de la NL20 chez WAM.

Je te donnerai ma version après.

@ADP: j'ai pas mal de mains sur vilain, et il est pas vraiment du genre à miser pour quedalle.
Genre je lui ai pris un joli pot la veille flush contre quinte et il s'est pas mis en l'air sur mon value bet... Mais il est loin d'être bon dans les shemas de mises.
Préflop, il call donc pour moi petite pp (JJ-), AJ-, any broadway.
Je relance std, il call.
Flop: les flop est pas mal pour moi, je bet pot +1/2 blinde car je suis hors de position et je veux prendre le pot de suite. Je montre de la force et il me min raise.
Le min raise, j'avoue que je sais pas comment l'interpreter. Genre je suis bien et je veux faire grossir le pot ou genre j'ai une main mais je suis pas sur de ce que tu as. Je vois overpaire, brelan ou KJh .
Là j'hésite à shover, mais je call juste pour aviser turn.
Turn: une brique. Vu que j'ai suivi au flop, j'ai montré une certaine force et que mon cbet n'était pas creux. J'espère un check s'il n'a pas touché son brelan.
Il mise et là je suis énervé par mon call au flop. Plus qu'une seule carte à tirer je me suis dit que j'aurais du envoyer du gros au flop et que je suis qu'un con et je fold :)
Bon effectivement avec du recul, j'ai les côtes pour payer.
Je qu'il me voit avec une pocket ou le tirage couleur.

Je prendrais la même décision que toi : fold... le bord est trop dangereux quel que soit le profil de joueur que tu as en face.

à moi:
PREFLOP:
Il limp en EP et call ton raise. Ce qui indique une PP inférieure à 99 (TT et JJ n'auraient pas limpé mais sans doute fait un bet pour écarter un max de joueurs donc entre 3BB et 4BB). Il est possible qu'il joue aussi des SC du type 9T/JT/QJ, qui laissent 2 cartes vivantes contre AK et une bonne côte si plusieurs joueurs limpent par la suite.
Ton raise OOP indique 2 grosses cartes ou une PP (petite cherchant de la FE au flop ou grosse PP cherchant de la value. Vu que tu es de BB, exit le fait que ce soit une mise d'isolation.

FLOP: Ton over-bet indique soit une mise de protection, soit un arrachage, soit une (maladroite) mise de value. Côté stratégie, le bet est correct car tu brouille la piste du tirage.
Son Min-raise est très intéressant car je l'interprète comme un appel au move. J'écarte la mise d'information, car il laisse les côtes à toutes les mains. Donc ce flop lui plait. Brelan ou overpaire.
Ton call signifie que le flop t'intéresse. Mais sans plus. Sans plus d'informations, mieux vaut jouer la prudence. Le call est bon. Objectivement, pourquoi le shove aurait été une erreur? Tout simplement car ton raise préflop peut indiquer une grosse paire. Donc la seule main qui peut décemment te suivre est un brelan. Donc inutile de mettre de l'argent dans un pot où tu es loin derrière. Autant jouer les côtes et faire grossir le pot tranquillement.

TURN:
Ton check est correct. Pot control simple. Pas de problème.
Son bet half-pot+1BB est assez mauvais. Il ne casse aucune côte. C'est une grossière erreur. Tu aurais dû suivre pour les raisons évoquées dans mes précédents com.
Je ne pense pas que le fait que ce soit un 7 change quoi que ce soit. Donc je campe sur ma position brelan ou overpaire pour lui(88 ou 99).

Maintenant, et vu que tu le connais un peu, à savoir si ce n'était pas une mise visant à induire un shove. Mais dans ce cas là, il aurait dû faire une mise de 1/3 du pot. Pas plus. Mais dans tous les cas, en ne cassant pas les côtes, c'est très mal joué. Il aurait dû tout faire pour arrêter le coup à la turn en faisant un pot-bet.

Voilà.

@Eve: le fold est pas bon au vu de la mise de vilain. C'est du cash game, pas un mtt. Il faut donc considérer les situations à long terme. Si t'as 51% de chances de gagner le coupa vec des côtes de pot à 50, tu dois y aller!

@ADP: il est un peu nit preflop, c'est pour ca que j'aurais bien mis TT, JJ dans sa range.
Pour moi, c'est bien une mise de protection qu'il fait, même s'il se goure. Il est pas trop mauvais, mais pas bien bon non plus.
Ok pour le shove pas bon au flop, tu as raison. Il aurait jeté toute autre main qu'un brelan contre lequel je suis derrière.

poker is definitely not dead !

Non Ladycats, le call était bon. Si vilain avait 88 ou 99, une overcard aurait gelé l'action.

Ce qui peut encore laisser non pas 18 outs (flush>9, A>3, Q>3, 3>3) mais 27 (flush>9, A>3, Q>3, J>3, K>3, T>3, 3>3). N'oublie pas les "outs fantômes".

S'il a brelan, Rincy a encore la chance d'avoir 2 tirages qui peuvent rentrer.

En plus il a la côte comme déjà précisé. Est ce que vilain a cru bon de ne pas casser les côtes en ne voyant pas Rincy sur un tirage? Peut être. Sans doute même.

Donc, je persiste et signe en disant que jouer agressivement le tirage flush+overcard est bon au flop.

Comme quoi, tout est lié.

Remarque Rincy: par rapport à la main du 4/10/10 (elle te poursuit celle là!), il s'agit (sans doute) de la même main, sauf que cette fois ci, c'est toi qui a 2 OC+flush draw.

ouf! sauvé par ADP ! j'ai failli faire un commentaire ridicule, moi... :D

Waouw, ca devient trop technique pour moi .....

Tout ce que je vois, c'est qu'au lieu de jouer AQs qui est une main pourrie, tu aurais joué un non connecté pas suité genre 63 dépareillés, ben t'étais max ! Et pis c'est tout !

@ADP: tu l'aimes ma main du 04/10/10... t'as raison, c'est probablement la même mais inversée.
Enfin, je touche pas ma couleur turn aussi...

@Eiffel: Ouais il te sauve la mise ADP sur le coup :)

@Raoul: vouais mais là ct pas King5!

j'ai mal à la tête...lol

C'est qu'un jeu de feeling ... euh j'ai dit feeling ??? Je voulais dire CHATTE !!! Et j'ajouterai, un jeu de merde en plus, sinon ok avec Raul, les pas trop connectés pas trop soootés c'est le top, invisible, t'as même des implied odds sur la maison du gars, son grille pain et les cotons-tige au dessus de l'armoire.

Comment ça j'ai de la fièvre ?

y a une autre voix que vous n'avez pas du tout évoqué.. et qui sera la mienne..
Je raise pas préflop because oop..
Aprés tout devient plus simple, je mise au flop et au turn, mais le pot est moins gros, et donc je paye évidemment la min raise...

Shove la première
- difficilement jouable oop turn sans hit
- domine les autres draw
- jamais très loin derrière
- les fish raise pour info (donc raise/fold des mains à equity parfois)

Deux over + gd + FDmax quoi ^^

Btw, les sizings sont moches obv :p

@Zara: t'as la migraine? :)

@K: euh toi aussi t'as la migraine? :)

@D8: oula c'est contagieux! AQs tu raise pas préflop? t'es un limper fou toi!

@M: ben si tu lis ADP il dit que non.
Bref, mine de rien c'est pas complètement évident cette histoire!

@Anonyme: Mes sizing sont bien attends, je masque complètement mon tirage mais l'autre il me fait le sale coup du minraise... burk!

on se calme, j'ai pas dit que je ne raisais pas AQs, j'ai dit que je ne raisais pas de blind quand il y a un limpeur!
C'est tout différent!

@D8: oui mais là c'est de la NL20 sur winamax, ca change tout :)

autre chose, quand tu veux mettre une main dans le "my hand replay", tu prends l'historique directement sur le site, ou te peux prendre celui d'holdem manager?

@D8: je le prends sous HEM, au moins t'es sur d'avoir un format acceptable ;)

BEN JUSTEMENT Moi ça ne marche pas
D'abord une première chose, quand je clique sur une main, un écran apparait et je peux donc revoir la donne. Si je clique sur hand history j'ai alors sur la droite une fenetre qui s'affiche. on me propose 3 possibilités d'affichage. 2+2, text et je ne sais quoi..

Je n'arrive pas à selectionner ce texte, mais ça doit se faire automatiquement puisque je quand je fais un coller dans "myhandreplay" le texte ressort bien. Sauf que "myhandreplay" ne parvient pas à le lire, ou il ne me met que le flop!
Il y a un truc que je zappe??

@D8 : Tu te rends en Hollande et tu pries pour qu'il n'aient pas encore modifié leur loi sur le suicide assisté :)
Oh yeah la verif : flophygh !

Hey Rincy, t'as chopé une Eiffellite ou quoi?

@D8: je comprend pas bien ta manip...

@ADP: j'ai choppé un truc bien plus puissant et bien plus sympathique :)

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