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Oui j ai jete mes rois preflop

Il y a plus d'un an (déjà!) je disais que jeter les rois c'était possible.
Possible mais je ne le faisais pas car j'étais un peu dans le cas de Negreanu du genre la seule fois où j'ai foldé c'était les dames en face.


jouer les rois au poker
Plus indécent que des bimbos non?
Ces derniers temps je me retrouve souvent face à des situations où je suis quasi sûr qu'il y a les as en face.
Comme le couillon que je suis, je paie systématiquement pour vérifier.

Conforter mon read quoi!

Exemple typique: j'ouvre avec KK et suis 3betté par SB.
SB a ouvert une seule main sur les deux cents que j'ai joué contre lui: c'était les as.
Et là... il 3bette!
Franchement, je ne vois pas ce qu'il peut avoir d'autre que les rockets.
Mais voilà, hop je shove pour info et lâche une cave face aux as bien sûr.

Ballot de perdre une cave pour confirmer.

Et ce cas n'est pas isolé, c'est même je dirais régulier.
Trop régulier, j'ai un manque à ne pas perdre important à ce niveau là.
N'oublions pas que pour être gagnant au poker il faut maximiser ses gains mais aussi (surtout?) minimiser ses pertes!

Il faut bien un moment se résoudre à avoir un minimum de confiance dans sa lecture.

J'ai pris ce parti dimanche soir dans la main suivante.

On trouve UTG un vilain plutôt serré et qui semble savoir jouer correctement.
Et notre serrure ouvre le pot de façon standard.
Je suis UTG+2 et je trouve les papas noirs et me lance dans un 3Bet à 9BB.

En petite blinde se positionne un joueur un peu maniaque.
Du style à ouvrir presque tous les pots qu'il peut à 2BB.
Ou à min-raiser en 3Bet: tu mises 3BB, il relance à 5 et ce avec une belle fréquence.
Voilà que notre maniaque se fait piquer par une mouche qui ne semble pas être de la race des tsais-tsais puisqu'il surrelance à ... 45BB.
Wow, ca calme!
Cette fois, je lui concède une vraie main en hésitant toutefois sur sa nature.

Et bizarrement la serrure qui avait ouvert le pot call.
Alors là...
Ca m'en bouche un coin-coin.
J'ai le neurone qui se met à turbiner sévère.
Ca mouline, ca patine, ca gratte comme ton vieux disque dur.
C'est quoi ce call à 45BB?

Passé mon premier réflexe de balancer le tapis, mes rois qui avaient un air si séduisant ont tendance à se délaver et devenir assez fadasse.
J'en suis persuadé, c'est lumineux, clair comme de l'eau de roc, the coffre-fort is trying to trap me.

se faire pieger au poker

Il a les as, c'est une évidence.
Et je fold rapidos.

Flop à petites cartes et le maniaque envoie le tapis comme c'était prévisible.
Payé par notre serrure qui montre... JJ.
Et maniaque montre les as...

Nice fold but not so good read!

A ma décharge, le spot dégageait une odeur nauséabonde indiquant qu'un des vilains n'avait vraiment pas qu'une poubelle.

Et toi dans cette configuration, tu call pour voir s'ils en ont dans le kangourou, tu shove préflop parce qu'on doit respecter tes 3bets ou tu jettes ta main comme le fin limier que je suis?



38 commentaires:

amusant de voir comme on peut se planter sur cette main!
le maniac qui fait 45 blinds avec les AA c'est impossible à imaginer! Perso il m'aurait tout pris, je ne lache pas KK en cash game.. J'aurais bien sur eu plus peur de l'utg, mais je pense que j'envoyais tout préflop..
- 1 cave pour le fred!

pareil -1 cave...trop dur à lacher et je vais payer en me disant "putain je touche KK et ce con doit avoir les As"

N'importe quoi.

Fold KK 100bb deep est une erreur tout simplement.

Il te faudrait un sample de genre 100kh vs vilain pour pouvoir peut-etre trouver un fold... et encore

karadonk

Chui d'accord avec les autres...Lâcher KK en cash c'est vraiment pas top...Tant pis tu tombes contre les As mais combien de fois ça va t'arriver franchement ? Face au nombre de fois où tu vas tomber contre un noob ou un gambler qui envoi avec des mains du type KQ...

Si vraiment tu as un histo sur le gars et qu'il est mega serrure à la limite mais bon...Au pire c'est 1 cave et ce n'est qu'un set-up après tout ;)

Pas du tout d'accord avec vous.
Combien de fois vous vous trouvez dans la situation a vous dire que vilain il NE PEUT PAS avoir autre chose en face que les as?
Combien de fois vous payer pour confirmer?
Combien ca vous coute au total?
Perso, c'est plusieurs caves par semaine.
Pas énorme... mouais faut voir.
Le set up c'est une belle excuse au final. Ou alors faut avoir aucun read sur l'adversaire. Mais on joue au poker, pas au loto non?

Hello toiiiiiiiii !!!
Un ptit coucou en retour à ton post,
il m'arrive effectivement de me retrouver dans le meme cas de figure que toi, mais pour reprendre les réponses de certains, à moins d'avoir un énorme hand history avec le/les mecs en questions (que nous appellerons sick nits !!!), il est impensable de folder KK preflop en cash 100BB deep :)
mais nice post anyway !!!

Si évidemment tu lis ça, c'est bien joué tout simplement, parce qu'il faut suivre sa lecture. Même si c'est du cash et même si c'est KK. Mais honnêtement, je comprends pas comment tu ne vois pas que c'est maniac qui a les as. Ça me semblait clair comme de l'eau de roche avec ses 45BB !!

je suis d'accord avec Rincevent, je perds une cave ici alors que je suis persuadé que je dois jeter...c'est un leak !

quand les indices sont évidents, pourquoi ne pas jeter??? parce que ce sont les papas? CE n'est pas LA main la plus forte..

@Leo: wow, je vais brag sévère d'avoir un com de starlette ici :p
Bon j'ai déjà eu une championne du monde, donc je commence à m'habituer :D
Ce que je dis pas, c'est que c'est de la micro limite. Et certains comportements restent assez lisibles sans avoir un historique de malade.
Fais toi beau pour la téloche ;)

@Whistman: c'est sur que le move à 45BB alors que c'est un expert du minraise est pire que suspicieux. Pourtant... j'avoue que j'avais un doute...

@Up: right guy, c'est l'idée du post ;)

Même si tout le monde vous dit de ne jamais folder KK preflop je ne suis pas d'accord. Il suffit de regarder les comptes rendus de tournoi par les couvreurs et voir le nombre de AA vs KK qu'il y a dans une journée sur les gros tournois.

Moi je les lâche preflop en tournoi dans des situations vraiment tendues, mais ça m'arrive. Après en cash game, c'est vrai que c'est très difficile, je n'en fais pas assez pour réellement juger, mais je ne vois pas ce que ça a d'EV- de fold quand t'as un énorme historique avec ton adversaire, et que tu es sur de ton read.

En plus, il y a certainement bien plus de spots EV+ à exploiter avec des mains de départ plus faibles, mais tout aussi efficaces.

Meme si ça m'a valu de grandes critiques par le passé, je le referais tous les jours. C'est un fold !
Le maniac est toujours max avec sa mise. Je met la serrure sur ppQ par contre. Donc un peu déçu qu'il n'ait que la ppJ.
Mais comme Up, si tu as tous les indices pourquoi payer ? En plus avec le joueur all-in tu confirme ta lecture sans investir.
Petit truc qu'on m'a dit à mes débuts, un fold n'est jamais totalement une erreur.

puis t'as vu j'ai mis plusieurs "???", des mots en majuscule, le gars vénère quoi !

@Bluff: entierement d'accord!

@Tetram: bizarre ce call pour la moitie de son stack en tt cas avec moi derrierre qui ai 3bet.
Bonne remarque sur le fold qui n'est pas totalement une erreur, à mediter.

@up: ouais on sent le vécu là!!!!!!!!

Apparemment, j'ai rien compris au cg, alors je m'abstiendrai de tout commentaire ...

@titi et zara: c'est un espace libre ici, on a meme le droit de dire des conneries!
Regardez je ne censure même pas les pros, vous dire ^^

Je trouve qu'une seule phrase résume assez bien ce que tu as dit : " N'oublions pas que pour être gagnant au poker il faut maximiser ses gains mais aussi (surtout?) minimiser ses pertes! "
voila tout est dit !!!
@ +.

@ Tetram : Je me suis dit ça longtemps, mais je suis pas sûr que c'est vrai. Ca m'est arrivé quelques fois d'avoir plus de regrets sur un fold que sur un move discutable. Je pense qu'un mauvais fold peut aussi te coûter de l'argent et/ou la victoire en tournoi.

J'aime pas te contredire en cash game qui n'est pas ma tasse de thé, mais...

La réponse tu l'as, puisque ton read était faux, c'est bien la preuve que les serrures n'ont pas tout le temps les AS (mais parfois JJ...)

Pour le maniac et sa relance à 45BB, no comment sur sa fishitude. Mais sans doute aurait-il fait pareil avec AK ou QQ non?

Il faut tjs réfléchir en terme de range, pas en terme de "je crois qu'il a les as".

Par exemple: Range maniac: "TT+, AK+, Range serrure "JJ+".
2 caves à prendre, tu paies avec tes rois. Easy call pour moi.

(sans manque de respect c'est très mal joué pour les trois!!)

easy push je voulais dire...

@gum: faudrait que j'arrive a respecter le principe... faites ce que je dis...

@lesage: je me plante sur le read, c'est clair.
Seulement maniake, je l'ai decrit en type qui min raise. Il n'a fait que ca. Franchement, je suis quasi sur qu'il a gros.
QQ+/AK. Et encore. Son move est vraiment symptomatique.
L'autre, je pige tjrs pas comment il a callé. Je le vois pas sur JJ+.
Je pense que sur ce spot, ca n'est vraiment pas un mauvais fold.
Sur ce spot seulement. question de comment on ressent le coup, pas tjrs facile de donner une explication technique.
Dans des milliers d'autres spots je vais shove. Mais là...
Prend le premier coup que j'évoque en introduction, le fold est obligatoire quand tu imagines le range de l'adversaire: c'est AA, point barre!
Après tous les avis sont dans la nature, c'est ca qui l'interesse quand je publie des choses comme ca :p

Marrant à peine j'avais écrit mon com, que je me prenais les As contre mes KK dans les gencives... Damned, je suis à nouveau maudit par mes lectures de ton blog...

Vade Retro Satanas!

Un bon fold assurément. Mais j'aurais payé, la tentation de destack deux types avec les papas... C'est toujours trop tentant. Tant pis pour la cave, je pense pas que le call soit mal joué...

A tous ca qui trouve impensable de folder KK .

Vous battez quoi contre un gros nit ? au limit de jeu evoqué le mec a toujours KK ou AA .

Premier coup en intro: oui ok, si tu as des stats de ton tracker aussi net que ça. Mais c'est rare...
Pour le deuxième exemple, les lignes des deux gugus sont tellement bizarres, que je peux pas ne pas shove.
Franchement si c'est ça le niveau du cash en .fr, remonte vite en NL50!! Ne te fais pas ch.... en NL10!

@Lesage : malheureusement oui, c'est bien le niveau en cash .fr
@Mis à part le fait que les Papas noirs j'aurais eu beaucoup de mal à les lacher, je pense que tu as la possibilité de destacker 2 fishes, et quand bien même tu tombe sur les as, tu peux encore chatter ton K :D
C'est clair qu'en cash une cave de perdu c'est pas dramatique, en tournoi ou en sit n go, j'aurais sans doute pu les jeter, pas en cash, mais bon je suis un fish de NL10 :p

Y a deux petites choses qui m'ennuient avec ton exemple:
- Je lis que jeter KK 100BB deep est affreux en CG; mais en micro limite c'est carrément horrible!
- Je me demande si t'en aurais dormi si t'avais pas pu voir les mains des 2 vilains; et si tu l'aurais posté ce coup; et si tous les types qui crient "hourra" auraeint fait de même.....
Nice fold, quand même.
Je précise que c'est toi qui a dit qu on met les bêtises qu'on veut, c'est pourquoi je me permet alors que je me fais détruire en CG en .fr..... mais en .com jeter KK en NL10 c'est juste impossible!

+1 avec Lesage: foldé les K en cash game préflop, ben j'ai jamais fait, et si je tombe contre la main que je ne veu pas voir, les as, ben that's poker. Comme dit Lesage, les serrures, en général ne joue pas que les as, la preuve.
Par contre, il m'arrive de jeter QQ et JJ assez facilement

Je voudrais pas me la raconter, mais j'ai quand meme un peu d'experience en micro limite. Vu que j'y retombe regulierement :p
C'est de la micro limite dont je parle, meme si j'ai volontairement zappé cet élément dans le post pour avoir un peu de réaction.

Merci de donner toutefois un peu de credit au fait qu'une des choses importantes est de ne MINIMISER SES PERTES.
Avec un read ou vilain a 50% de chances d'avoir les as, franchement, il n'y a pas d'hesitation a avoir. Faut arreter de s'accrocher aux papas.
Pourquoi?
Explication par l'exemple au prochain billet.

Good fold. Je n'aurais pas jeté les K dans ce spot. Pour moi, serrure n'a pas les As sinon il 4bet. En effet, pourquoi attirer un 3ème joueur dans le coup mis à part multiplier les chances de se faire craquer les As.

@Raoul: mouais, j'aurais pourtant pas trouvé ca si moche d'essayer de me faire rentrer dans le pot s'il a les as et s'il me considére comme un fish. Légère prise de risque, mais vu le gain à prendre derrière, le ratio est plus que largement bon!

Il y a un truc qui me parait assez contradictoire dans les commentaires.... En effet, on peut lire que si on est sur de son read, on peut jeter KK preflop.
Ici, Rincevent fold KK car il est sur que VillainNit a AA.... Pas de bol, c'est JJ!!!
Voila pourquoi le fold est mauvais, car le fold est correct si et seulement si il a les As de facon certaine! Et cela ne pas jamais etre le cas (pour preuve, il ne les a justement pas).

Vu les profils de tes adversaires, je mettrais une range de 4% pour maniac et juste QQ+ pour nit (et je suis sympa, je pense qu'il va 5bet avec AK), et on arrive a une equite de 36%, ce qui est suffisant vu les cotes du pot. Mathematiquement, ce fold est une erreur (en tout cas, tu fold pour une mauvaise raison, celle de limiter la range de ton adversaire a une seule main)

Sauf que si tu mets maniake sur QQ+, mon equité tombe à 22.9%.

Ca se resume à pas grand chose: un pet d'écart dans la range de vilain et ton call est bon ou mauvais.
S'il est mauvais derrière tu tiltes et lache deux caves.
Imo le fold s'impose de lui même. Et largement!

Tu me rajoutes même pas AK dans la range de maniac? ;)

Que je le rajoute ou pas, le résultat est le meme. C'est un fold.
J'explique pourquoi dans un post que je publierais entre ce soir et demain.
Y a un petit paramètre que bcp ont oublié... En plus du tilt que ca peux générer OBV :D

A la place de serrure, si j'avais les As, je préfère largement iso raise le maniaque et jouer un 80/20 plutot que de me retrouver dans 1 coup à 3 joueurs avec une equité qui passe à 66%.

Mais bon, chacun son raisonnement....

@Raoul: EV: 80% de 200 BB ou 66% de 300 BB... tu veux faire le calcul? ;)

yep, mais moi je suis un nit .......

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