Ces derniers temps j'ai trop souvent été malheureux dans cette situation critique qui amène à engager l'ensemble de ses jetons.
D'où la necessité d'avoir une petite reflexion sur le sujet.
Primo, ma réflexion ne vaut que dans un cadre bien défini: on parle ici de cash game full ring en micro et small limites. En dehors de ce cadre, les données sont très différentes.
Du 4bet shove plein les gencives avec une confrontation par jour KK vs AA, de quoi aller zieuter du côté de mon tracker histoire de voir de quoi il retourne.
Trois grands cas de figure se détachent.
Le premier sont les cas de call d'un 4bet shove effectué par un joueur random.
Peu d'info sur l'individu, c'est souvent un joueur fantasque prêt à prendre des risques avec des mains assez moyennes. Le call peut s'effectuer avec une range de mains plutôt large: JJ+, AQ+ voir plus si affinité.
Second cas de figure, je suis l'aggresseur avec un 4bet shove. Ma range: AA/KK. C'est la range standard pour ce genre de move par les regs de la limite (sauf cas vraiment exceptionnels). C'est une range serrée mais qui fonctionne plutôt bien: les randoms vont me payer avec des ranges très larges (et me bad beater) et les autres regs jettent tout (évitant ainsi de me suckouter) sauf... AA/KK.
Pour le moment, on est pas mal.
Là où ca se corse, c'est lorsqu'un reg de la limite effectue le 4bet shove et que l'on se retrouve à devoir prendre une décision. To call or not to call?
Malgré toutes les mains que j'ai sur la limite et le fréquentes confrontations de ce genre du moment, ce type de rencontre est suffisamment rare pour ne pas avoir de données larges dessus. Cependant,sur le faible échantillon la range semble être la même que la mienne, c'est à dire AA/KK. (Hors crackages)
Les stats en 4bet sont faibles, alors interessons nous aux valeurs de 3bet courantes chez les regs (thanks pokerstove):
* 1%: AA/KK
* 2,2%: JJ+, AKs
* 3.3%: JJ+, AQs+, AKo
Ca fait effectivement pas bezeff en 3bet, la range AA/KK n'est donc pas si fausse que ça.
Jusqu'à peu, ma range de call était QQ+ AKs. J'ai resserré cette range à AA/KK.
Seulement voilà, face à la range adverse mon KK fait pale figure. Je peut être éventuellement très rarement confronté à QQ ou AK, mais cela reste trop rare pour que cela soit profitable.
Application directe du gap concept, je ne devrais suivre un 4bet shove d'un reg serré qu'avec AA.
Je pense donc restreindre ma range de call à sa plus simple expression.
Ou pas (histoire de perturber les adversaires qui me lisent).
Y a des énervés du 4bet qui ont un avis la dessus?
D'où la necessité d'avoir une petite reflexion sur le sujet.
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| Le 4bet shove c'est souvent du lourd |
Du 4bet shove plein les gencives avec une confrontation par jour KK vs AA, de quoi aller zieuter du côté de mon tracker histoire de voir de quoi il retourne.
Trois grands cas de figure se détachent.
Le premier sont les cas de call d'un 4bet shove effectué par un joueur random.
Peu d'info sur l'individu, c'est souvent un joueur fantasque prêt à prendre des risques avec des mains assez moyennes. Le call peut s'effectuer avec une range de mains plutôt large: JJ+, AQ+ voir plus si affinité.
Second cas de figure, je suis l'aggresseur avec un 4bet shove. Ma range: AA/KK. C'est la range standard pour ce genre de move par les regs de la limite (sauf cas vraiment exceptionnels). C'est une range serrée mais qui fonctionne plutôt bien: les randoms vont me payer avec des ranges très larges (et me bad beater) et les autres regs jettent tout (évitant ainsi de me suckouter) sauf... AA/KK.
Pour le moment, on est pas mal.
Là où ca se corse, c'est lorsqu'un reg de la limite effectue le 4bet shove et que l'on se retrouve à devoir prendre une décision. To call or not to call?
Malgré toutes les mains que j'ai sur la limite et le fréquentes confrontations de ce genre du moment, ce type de rencontre est suffisamment rare pour ne pas avoir de données larges dessus. Cependant,sur le faible échantillon la range semble être la même que la mienne, c'est à dire AA/KK. (Hors crackages)
Les stats en 4bet sont faibles, alors interessons nous aux valeurs de 3bet courantes chez les regs (thanks pokerstove):
* 1%: AA/KK
* 2,2%: JJ+, AKs
* 3.3%: JJ+, AQs+, AKo
Ca fait effectivement pas bezeff en 3bet, la range AA/KK n'est donc pas si fausse que ça.
Jusqu'à peu, ma range de call était QQ+ AKs. J'ai resserré cette range à AA/KK.
Seulement voilà, face à la range adverse mon KK fait pale figure. Je peut être éventuellement très rarement confronté à QQ ou AK, mais cela reste trop rare pour que cela soit profitable.
Application directe du gap concept, je ne devrais suivre un 4bet shove d'un reg serré qu'avec AA.
Je pense donc restreindre ma range de call à sa plus simple expression.
Ou pas (histoire de perturber les adversaires qui me lisent).
Y a des énervés du 4bet qui ont un avis la dessus?
19 commentaires:
Je ne comprends pas, tu veux dire le 5bet shove ? (le 4bet shove n'a de sens en CG que face à des joueurs jouant shortstack, avec 100bb effectif aucune raison de balancer 100 blindes sur un 3bet à 10 blindes).
@Chall: non je parle bien de 4bet shove. Le contexte: micro/ small limite. C'est assez fréquent et pas que des short stacks. Ca fait deux jours ou une fois par jour je me retrouve à devoir mettre mon tapis avec KK face à des regs. Et chaque fois c'est AA. Inversement, j'ai aussi poussé AA et été payé par un reg avec KK. C'est ridicule vis à vis du pot. Soit. Mais dis toi bien qu'il y a un paquet de joueur récréatif qui sont prèt à payer avec des mains très marginales, c'est pourquoi ce type de move existe.
Compris. Concernant ce move, vs un fish dont tu sais qu'il paye toute sa range de 3bet, pourquoi pas, c'est forcément un bon move (avec sans doute un peu plus que KK/AA d'ailleurs si le gars a un taux de 3bet pas trop bas).
Mais vs un reg, même à ces limites ça ne peut pas être bien joué à mon avis (la fois où tu as été payé tu as eu de la chance qu'il ait KK, il aurait surement fold des mains comme AK/QQ/JJ avec lesquelles il aurait peut-être push sur un sizing normal).
@Chall: quand je l'ai fait, j'étais aussi en squezze avec un fish dans le sandwich.
Le vrai problème pour moi est, ce que j'essais de decortiquer à la fin, le call d'un 4bet shove. Et au final, je me rends compte que la seule main rentable c'est les AS.
Contre quelqu'un qui ne fait ce move qu'avec AA, c'est sur ! :)
@Chall: range à peine plus large ^^. Disons que ca va à l'encontre de mon crédo de départ qui est de tout faire pour partir à tapis avec KK. Dans ce cas de figure, je peux jeter mes rois au final. C'est plutot rude.
Personnellement en small limite j'ai extrèmement du mal à lâcher un KK. Après contre un reg l'histoire est peut être différente. Je lâche aussi QQ ASK sur un 4 bet.
L'historique ici est très important.
@Nantes poker: attention, je parle des regs (qui sont generalement plutot nit car multitableurs!). Meme si tu rajoute AKs a sa range, c'est un 70/30 pour lui! Ca vire au coin coin seulement si tu rajoute QQ. Moins le rake, c'est pas vraiment un coup rentable.
Stop le poker.
@Dromz: "Ah ! non ! c'est un peu court, jeune homme!" (extrait de Cyrano)
@Dj: dommage d'avoir supprimer ta reflexion... (que j'ai quand meme eu par mail :p)
Désolé d'avoir supprimé.. C'est juste que j'ai pas situé le contexte.. Ma réflexion est la même au fait sauf qu'il faudrait remplacer 4-bet shove par 4-bet.. C'est pour ca qu'j'avais eu l'impression d'avoir écrit n'importe quoi
Pourtant mon nez sioniste est immanquable.
@dj: non pas n'importe quoi, puisque ca rejoint assez mon propos :p
@Dromz: tu dis ca parce que tu es nez-nervé ^^
100% d'accord avec ton analyse. Sans tracker, je peux te dire que la plupart du temps où j'ai call un 4bet avec KK contre un reg, il avait AA. C'est pour cela d'ailleurs que je vais caller le plus souvent un 3bet avec KK plutot que de 4bet car si je me fais 5bet c'est certain que c'est les As et si çà call et que le flop est sous les K, difficile alors de jeter à ce moment-là (après un 4bet preflop, jeter KK sur un flop hauteur 10, J ou Q çà veut dire quoi ?!!). ET très souvent, surprise : les As en face.
@anonyme: je sens en toi le joueur de micro. Meme experience :)
Contrairement à des joueurs de plus hautes limites qui ont du mal à se mettre dans notre situation. L'experience, que ca de vrai!!!!
Que se soit 3bet ou 4bet il ne sagit pas forcement tjr de AA ou KK, commencé pas par folder les kk en subissant des 4BET,il m arrive souvent de 3bet,de 4bet et c est souvent un bluff ou un semi bluff,les tels, la configurtion du jeux, ton moment bad ou rush, bcp de chose a prendre en compte Ttout simplement.
@emimott: mon habitude, c'etait de shove ou de payer un shove. Là c'est vraiment une analyse du jeu des regs. Si t'es perdant plus de 50% du temps, faut vraiment reflechir et adapter. Je parle de NL20/30 pas au dessus.
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