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AK in 4-5 bet pot?

Je suis sur une autre planète en ce moment.
La planète Jmefaisdéfoncer.
Sur cette planète, je passe mon temps à me faire éclater la gueule.

ET Poker

Le genre de planète qui pourrait probablement convenir à  un maso comme succube, mais pour ma part je goûte très peu à ce séjour.

Dès que je bouge une oreille, j'ai le choix entre set-up et horreur. Choose your destiny.
Enfin quand je dis que j'ai le choix, c'est façon de causer puisque c'est le soft qui décide à ma place.

J'ai le sourire aussi jaunâtre qu'un titi qui percute qu'on l'a pris pour un jambon. (vu le gabarit, un gros jambon)
Je sais que chaque coup que je joue, je vais le perdre. C'est easy poker ca, non?

Si je boîte avec KK/AK j'ai les as en face.
Si je boîte avec les as, je me prends mon 2 outers dans mon cul.

Ou pire! Tiens l'autre jour je me fais craquer les as par 85s à tapis préflop. Ouais, c'est suited je savais que ca craignait la couleur, la surprise c'est que ca a fini en full cette cochonnerie.

Hier encore, une pastille grenouillasse min3bet mon ouverture du bouton avec KQ.
Flop pas moche xKQ avec deux carreaux et rainette check call.
Turn brique apportant un deuxième trèfle, l'amphibien check shove.
Je paie en pensant être souvent devant même si les crapauds ont parfois des lignes surprenantes. Le batracien me sort 99 et touche son 9 river. Normal, les batraciens pondent non?

Bref, revenons en au titre de ce billet. Un titre en forme d'interrogation.

J'ai pris le pli de 3bet/4bet AK. Un raise pour value.
Sauf que quand je me prend un retour de flamme, je paie le shove ou shove moi même. J'avais cru comprendre qu'un 3/4 bet avec Anna Kournikova c'était pour partir à tapis derrière.
Sauf qu'à chaque fois je me suis pris les as dans la tronche et que je laisse une cave.
Expérience très récente qui date d'hier soir. Forcement, c'était des regs en face.
Probablement que je dois me résoudre à fold vis à vis de leur range de 4-5bet?

J'avoue que j'en sais plus rien. I feel disturbed probably par toute la merde que j'accumule.
J'aimerai ne pas être result oriented.






27 commentaires:

Perso, je pars du principe que AK se joue mieux sur un board à 5 cartes que sur un flop. Donc j'ai tendance à boite preflop. Après tout dépend du profil de joueur que j'ai en face. Si c'est un nit, easy fold.

@julien: en mtt (plus ton domaine) c'est différent je pense. Quand je parle de reg, je ne parle pas de nit mais de joueurs avec un 3bet de l'ordre de 5-10%. Seulement peu de données pour savoir leur range de 4bet, donc il faut extrapoler.

D'apres mon retour d'experience, sauf dynamique paticuliere, le 4bet d'un reg solide et pas plus creatif c'est effectivement AA/KK et plus rarement QQ-/AK.

En tout cas a nos limites et meme en SH. A moins d'etre comitted, c'est donc a mon avis souvent un fold. Mais, je n'en ai pas non plus toujours la discipline et derouille pareil.

Discussion avec le grand maitre Jmoptimise, qui lui habite sur le planete "jedéfoncetoutlemonde", AK c'est tout dans le groin à la première occasion. Raoul fretillait de la groinasse en l'entendant causer dans l'post..
Alors je vais modérer le propos. Du moins c'est Marguerite que je vais citer " En NL400 AK c'est shove on est bien d'accord, puisqu'il y a des 4 bet light en face pour équilibrer les range et pas avoir un taux de 4 bet lisible à 1%. Mais en NL50 ou pire, en NLRincy, les 4 bet light doivent etre aussi fréquents que les morbaques sur Raoul, et donc.."
La elle s'est pris un énorme coup de groin sur la tête, et n'a donc pu terminer sa phrase, enfin t'as compris le sens de toutes façons..

@Manu et D8: je pense qu'on se rejoins pour le coup, cad que même un reg à ces limites ne va pas balancer sa range. Au final, c'est bien un putain de sic fold qu'il faut faire même si on se prépare à jouer en NL400.

Joue à 40 bb, tu te poseras moins de questions ^^
GL

Tiens rincevouille, pourrais-tu m'envoyer ton pseudo skype via mail (ou sur un commentaire sur mon blog que je ne validerais pas)
Nous avons des choses à nous dire (même si tu le sais pas encore :) )

As-tu un tracker?
Si oui avec le % de 3bet 4bet des tes adversaires, tu peux t'en sortir. Genre le mec est à 1% il vaut mieux fold...

Je ne pense pas qu'on puisse tirer de conclusions en se disant AK c'est boite tout le temps. Moi perso je peux folder si je suis certain que le mec en face est un nit.

Là où je rejoins D8 c'est que reg à des limites >= NL100 veut souvent dire tout dans la bouche avec AK, après en NL25 ou 50 je sais pas trop mais tu peux être conservateur, c'est à dire folder et prendre une note pour les fois d'après.
En terme de stack size si tu as mis 1/3 de ton tapis, c'est boite ensuite
Antherivercame

@papa: ca serait moins drôle si j'avais pas de questions à me poser :p.

@Kaviar: ca roule ma poule

@ATRC: comme je l'ai dis en reponse à julien, c'est des profils avec des tx de 3bet à 8-10%, donc loin d'être des nits.
Pourtant, j'ai vraiment l'impression que c'est hyper spewy en NL20-NL30 de push AK.

1 - t'as un widget google qui fout la merde. C'est pénible.
2 - fait comme moi, j'ai pris un contrat au CFA de Dunkerque section cordonnerie option lecture du sabot
3 - poker post = caca

@succube:
1. ca doit etre le widget g+, pour ce qu'il sert en plus, je vais probablement le virer!

2. J'ai été recalé au CFA de dunkerque, pas assez consanguin, du coup il me manque cet élément indispensable :(

3. Pareil :p

@Rince: pas eu le courage et pas eu le temps de lire les autres coms donc je vais peu être redire ce qui a été dit (ou tt le contraire...lol).
Déjà je ne suis pas d'accord avec cette phrase "J'avais cru comprendre qu'un 3/4 bet avec Anna Kournikova c'était pour partir à tapis derrière."...
Je te répondrai juste que sa dépend de ta profondeur et de la profondeur de vilain. Tu va vraiment call un 4bet ou un 5 bet shove avec AK si vous êtes tout les deux 200bb deep???
Deuxièmement, en CG micro limite, aucun reg ne va te 4bet shove light, sa range sera AK/QQ/KK/AA, au mieux tu sera en flip ou split...Il peut arriver qu'un fish te fasse un 4bet shove avec moins bien mais je pense que cela reste assez rare... Par contre, en montant de limite toutes ces ranges s'ouvrent un peu, je teste depuis 15 jours/3semaines la NL100 et le call d'un 4bet shove avec AK n'est pas exclu fasse a certains adversaire qui peuvent faire ce move avec PP9+ ou AQ, mais ils faut bien les avoir identifier au préalable...Le call du 5 bet shove avec AK reste exclu pour moi même en NL100

Craquer les AS : une propension à devenir une passion style Josh Randall! Moi-même, au tournoi des blogueurs d'avant hier, j'ai été viré en 10 petites minutes! Il est vrai qu'à moi tout seul, j'ai tendance à me prendre pour une top paire. Je surestime ma mimine je crois. En fait j'avais un full craqué par un 4x4 backdoor gonflé. Cela rappelle que les règles sont les règles, quelles que soient nos mains. TY & GG Rincy. Janluk

@kingyo: effectivement j'aurais du préciser que c'était sur des spots à 100bb deep.
D'autre part, j'ai précisé Reg, car les fish font n'imp, c'est à ca qu'on les reconnait.
Bref, tout le monde va dans le sens du 3-b bet fold. C'est moche mais réaliste.



Ceci dit hier je me suis retrouvé dans un spot ou j'ouvre AK, 2 payeurs et SB (reg) qui squizze cheros. Je me retrouve à 4bet pour 45bb et SB qui shove. C'est infoldable.

@jluk: Les règles soient. Mais même joss randall connait bien le nom de la loi: la chatte papa!

3bet fold AK en NLRincy ... que ce doit être chiant la NLRincy ...

@rince : 4 bet a 45bb??? La faut peu être revoir tes sizing...parce que pour 4bet a 45bb en gars, il faut que le reg t'ai 3bet a 20/22bb...et si le reg te 3bet a 20/22bb c'est jamais pour lacher derrière et donc il polarise sa main, qui a coup sur est très forte? Il avait quoi QQ?KK?AA?AK? (sauf si j'ai noté que le reg a tendance a surjouer ces mains, le fold est une bonne option)...bref faut aussi savoir fold AK sur un 3bet. Au pire, je dirai qu'a la limite le call de 20bb avec AK en position ici est envisageable!!

@lessims: pire. Mais j'espère bien un jour atteindre la NLSharky :p

@King: j'ouvre 3bb, deux suiveurs et vilain 3bet à 15bb. Je lui ai mis par 3 dans la tronche, donc 45bb. Probablement too much.

@rince: tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère :), sa fait un poil beaucoup les 45bb

@king: mouais, un coup à 35bb m'aurait peut être offert une porte de sortie. Suis trop addict aux boutons x3 et x4 :(

Next step : se connecter sur skype. :D

@kaviar: pas possible, je décolle en WE jusqu'à dimanche soir :p
See u soon.

WE sans poker, ca va me permettre de... ne pas spew? :D

Si c'est du CG le 4b à 45bb sert grosso modo à rien. Mieux vaut 4bai. Tu peux rien 4b/fold 100bb deep à 45bb. Tu as besoin de 27.5% d'equity contre la range de vilain et tu auras toujours cette equity là au minimum.

Alors ok c'est théoriquement possible de 4b 45bb dans l'intention de call avec toute ta range mais c'est en gros utilisé exclusivement en tournoi à cause des effets de bord créés par l'ICM. En cash game on préfère toujours 4bai si on ne peut pas 4b/fold parce que cela permet ensuite de 4b bluff avec des mains ayant une bonne equity contre la range de call de vilain (4bai 33 ou A5s par exemple).

Faut juste Stove pour te persuader que AK AI PF c'est du obligatoire..

@Personne: c'est du CG obv. Le soucis c'est vraiment que les ranges de call adverses sont réduites sur les small limites. Sinon, je suis assez d'accord avec ton com.
Le 4b à 45bb etait un peu clairement abusé mais dans le feu de l'action...

@exclu: AK vs range KK+, AK c'est 32/68. Ca va dépendre du comment tout arrive au milieu...

Contre les gars que tu décris et dans la situation que tu décris j'aurais tendance soit à flat le squeeze (mais faut pas trop le faire vu que ca donne de bonnes odds au CCer pour overflat), soit à 4bai directement. Avec la FE tu seras toujours Ev+.

Le seul truc qui est horrible c'est de 3b/fold ou de 4b/fold AK. Faut juste retenir que si vilain est vraiment trop nitty vaut mieux call que 3b ou 4b.

Et enfin je pense que tu traverses le grand classique sur AK : la période où c'est tout le temps KK+ en face. C'est moche mais ça passe. Courage.

@personne: justement, c'est sur les coups ou j'aurais du 3b/fold ou 4b/fold que ca me gratte.
Bon j'espere que la zone va passer, là j'en ai vraiment ma claque grave.

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