Le redressement fait rage chez nos joueurs professionnels français.
Monsieur Fisc a sorti les dents et n'hésite pas à tenter de croquer à tout va.
L'indignation, l'impuissance et le sentiment d'injustice envahit beaucoup de joueurs pros.
Si les joueurs s'en sont plutôt bien sorti pendant des années en ne versant aucune obole, nos amis les inspecteurs poussent toutefois le bouchon beaucoup trop loin avec des redressements délirant.
D'autant plus délirant que le flou est total vu que le statut de joueur pro n'existe pas.
Seulement voilà, le poker étant une source de revenu, voir même la source de revenu principal, les pros qui n'ont rien déclaré sont en faute vis à vis de l'administration.
Une administration qui tente de bluffer un peu le coup pourtant car elle ne sait pas trop où elle va, ni jusqu'où elle peut aller.
Genre un peu de raise pour info comme le soupçonne manuB, le pro du team Winamax, qui dévoile sa propre expérience dans un thread du CP:
Il m'apparait evident au vu de ce que je vis dans mon propre controle ainsi que la situation economique de la France que les agents du fisc ont recu des consignes de rentabilité venant de trés haut. Cette veritable persécution fiscale des joueurs de poker francais n'est qu'un moyen parmi d'autres, plus ou moins déséspéré, de tenter de faire rentrer de l'argent dans les caisses.
Comme l'a bien dit Vanessa sur Facebook, il n'y a pas de raison pour que la determination qui a fait de nous des joueurs et joueuses accomplis ne soit pas notre plus fort atout de defense. Je vais donner le read que j'ai eu sur mes verificatrices a mon dernier rendez-vous.
Tout d'abord j'ai été accueilli par de bonnes nouvelles. On me fait "cadeau" de ma premiere annee de joueur. On me laisse passer certains frais sans justificatifs. On fait tout son possible pour m'aider a trouver des charges deductibles.
,J'ai ensuite abordé pour la premiere fois la question d'un deal avec le fisc en citant les quelques cas dont j'ai entendu parler (et en semi bluffant sur les montants et pourcentages utilises), alors que je m'etais toujours declare totalement oppose sur le fond et la forme. A ce moment la quelque chose m'a frappé: elles se sont figées totalement et m'ont laissé monologuer pendant deux minutes avec une expression d'intense interet. Je me suis senti comme face a quelqu'un qui tente un value bet extremement thin et qui realiserait d'un seul coup que ca avait une chance de passer.
Je suis persuade qu'elles savent pertinemment que leur position est extremement fragile d'un point de vue legal et que leur chance de boucler leur dossier avec un redressement sans procedure legale est tres faible. Toute offre de deal est une aubaine pour eux car elle ferme le dossier sans contentieux, ameliore leurs statistiques de performance et leur rend la vie plus facile.
Sur le fond je me range totalement a l'avis de Vanessa. Je ne suis pas non plus opposé a ce que les joueurs pros paient des impots a partir du moment ou on leur a donné la possibilité de se déclarer dans un cadre clairement défini. L'absence totale de joueurs pros de poker déclarés avant la vague de redressement est comme le fait justement remarquer Vanessa une preuve assez solide de notre bonne foi collective. Dans cette situation, les demandes totalement deraisonables de l'administration (10 ans de retroactivité et des penalites enormes) m'apparaissent de plus en plus comme une tentative d'intimidation dans le but de forcer un deal.
De plus, dans les autres cas plus avances que le mien, il apparait que si un joueur s'engage dans un contentieux, l'administration joue la montre au maximum. S'ils etaient si surs de gagner, pourquoi faire trainer? Le stress accumule lors de cette longue periode d'attente fait pression sur le contribuable redressé, pas sur l'administration.
Je n'en voudrais evidemment a personne de signer un deal tres favorable, tout n'est au final qu'une question d'ev. Mais en ce qui me concerne, je n'en suis pas encore la.
En conclusion:
Ne nous laissons pas intimider.
Ne nous laissons pas emmener a "value town".
Defendons nous avec opiniatreté et solidarité.
Une question d'EV et de thin value bet....
Bref, une analyse qui montre, s'il était encore besoin, que ManuB est loin d'être un fish et qu'il en faudra plus pour le faire tilter.
(La réaction de Vanessa en question à lire ici)
Monsieur Fisc a sorti les dents et n'hésite pas à tenter de croquer à tout va.
L'indignation, l'impuissance et le sentiment d'injustice envahit beaucoup de joueurs pros.
Si les joueurs s'en sont plutôt bien sorti pendant des années en ne versant aucune obole, nos amis les inspecteurs poussent toutefois le bouchon beaucoup trop loin avec des redressements délirant.
D'autant plus délirant que le flou est total vu que le statut de joueur pro n'existe pas.
Seulement voilà, le poker étant une source de revenu, voir même la source de revenu principal, les pros qui n'ont rien déclaré sont en faute vis à vis de l'administration.
Une administration qui tente de bluffer un peu le coup pourtant car elle ne sait pas trop où elle va, ni jusqu'où elle peut aller.
Genre un peu de raise pour info comme le soupçonne manuB, le pro du team Winamax, qui dévoile sa propre expérience dans un thread du CP:
Il m'apparait evident au vu de ce que je vis dans mon propre controle ainsi que la situation economique de la France que les agents du fisc ont recu des consignes de rentabilité venant de trés haut. Cette veritable persécution fiscale des joueurs de poker francais n'est qu'un moyen parmi d'autres, plus ou moins déséspéré, de tenter de faire rentrer de l'argent dans les caisses.
Comme l'a bien dit Vanessa sur Facebook, il n'y a pas de raison pour que la determination qui a fait de nous des joueurs et joueuses accomplis ne soit pas notre plus fort atout de defense. Je vais donner le read que j'ai eu sur mes verificatrices a mon dernier rendez-vous.
Tout d'abord j'ai été accueilli par de bonnes nouvelles. On me fait "cadeau" de ma premiere annee de joueur. On me laisse passer certains frais sans justificatifs. On fait tout son possible pour m'aider a trouver des charges deductibles.
,J'ai ensuite abordé pour la premiere fois la question d'un deal avec le fisc en citant les quelques cas dont j'ai entendu parler (et en semi bluffant sur les montants et pourcentages utilises), alors que je m'etais toujours declare totalement oppose sur le fond et la forme. A ce moment la quelque chose m'a frappé: elles se sont figées totalement et m'ont laissé monologuer pendant deux minutes avec une expression d'intense interet. Je me suis senti comme face a quelqu'un qui tente un value bet extremement thin et qui realiserait d'un seul coup que ca avait une chance de passer.
Je suis persuade qu'elles savent pertinemment que leur position est extremement fragile d'un point de vue legal et que leur chance de boucler leur dossier avec un redressement sans procedure legale est tres faible. Toute offre de deal est une aubaine pour eux car elle ferme le dossier sans contentieux, ameliore leurs statistiques de performance et leur rend la vie plus facile.
Sur le fond je me range totalement a l'avis de Vanessa. Je ne suis pas non plus opposé a ce que les joueurs pros paient des impots a partir du moment ou on leur a donné la possibilité de se déclarer dans un cadre clairement défini. L'absence totale de joueurs pros de poker déclarés avant la vague de redressement est comme le fait justement remarquer Vanessa une preuve assez solide de notre bonne foi collective. Dans cette situation, les demandes totalement deraisonables de l'administration (10 ans de retroactivité et des penalites enormes) m'apparaissent de plus en plus comme une tentative d'intimidation dans le but de forcer un deal.
De plus, dans les autres cas plus avances que le mien, il apparait que si un joueur s'engage dans un contentieux, l'administration joue la montre au maximum. S'ils etaient si surs de gagner, pourquoi faire trainer? Le stress accumule lors de cette longue periode d'attente fait pression sur le contribuable redressé, pas sur l'administration.
Je n'en voudrais evidemment a personne de signer un deal tres favorable, tout n'est au final qu'une question d'ev. Mais en ce qui me concerne, je n'en suis pas encore la.
En conclusion:
Ne nous laissons pas intimider.
Ne nous laissons pas emmener a "value town".
Defendons nous avec opiniatreté et solidarité.
Une question d'EV et de thin value bet....
Bref, une analyse qui montre, s'il était encore besoin, que ManuB est loin d'être un fish et qu'il en faudra plus pour le faire tilter.
(La réaction de Vanessa en question à lire ici)
16 commentaires:
IMO , Tilou a simulé sa brokitude pour echapper au FISC , VGG BRO
@nico: moi j'ai meme pas ce genre de problemes ^^
Manub ferait un bon porte parole du collectif de défense des intérêts des joueurs pro
Bonne chance à eux.
@lessims: c'est un one time là ^^
et Mik22 il en pense quoi ? LOL ;)
Bon, ils vont payer ces gros chattards!
Allons enfants de la patrie...
@pat: bientôt l'avis de mik22 i guess!
@Anonyme: pendez les haut et court! :D
Je le trouve bien complaisant quand même le manuB , imposer quelqu'un deux fois ce n'est pas normal !
Déduire le rake des impôts à payer pourrait etre une idée , comme ca il resterait peanuts pour le fisc .
Imo c'est pas en se laissant faire et en croisant les doigts que la situation va s'arranger , manu et les autres barrez vous avant que ce ne soit trop tard , c'est la seule façon de faire comprendre à ces politicards que le beurre , l'argent et le cul de la cremière ca commence à faire un peu vachement beaucoup !
@mypok: a mon avis le frontal n'est pas une solution. Là il tente de la jouer plus finaude.
A mon avis la france ne reculera pas si on essaie de negocier avec elle , fuir ce n'est pas choisir le frontal c'est dire je vous emmerde ! En ce qui me concerne la france n'a rien d'irremplacable , j'achete deja mes clopes à l'etranger depuis qu'ils ont decidé de se foutre de nous en augmentant 2x par an de 60cts ni vu ni connu les taxes , quitter le pays ne me derangera pas loin de la , ca devient meme un but etant donné la situation .
Les joueurs sont partis pour des années de procedure et de procès , engendrant des couts possiblement superieurs a l'economie eventuelle , et contre l'Etat on n'aura jamais completememt gain de cause , rester c'est tacitement dire qu'on est d'accord je pense .
Ou alors je veux pouvoir toucher le chomage quand je suis broke , le chomage technique quand mon ordi est cassé , pouvoir passer mon redbull et mes clopes en frais d'entreprise , toucher une retraite etc ..
@MYpok t'y vas un peu fort là, la France tu l'aimes ou elle te nique :)
Fin bref, la France c'est nous tous, après si t'aimes pas les élus, ben présentes toi aux élections.
J'avoue que j'y vais fort mais j'en ai marre d'etre pris pour une vache à lait sans rien obtenir en retour , le gouvernement se fout des joueurs de poker , la preuve le systeme tel qu'ils l'ont envisagé ne s'est basé que sur comment mieux nous taxer mais jamais sur les aspects pratiques fondamentaux permettant la survie de l'ecosysteme du poker . On y a rajouté toutes ces débilités sur les accros aux jeu histoire de pouvoir liberaliser sans avoir les associations de defrnse de je ne sais quelle cause sur le dos. Au jour d'aujourd'hui apres avoir ravagé un systeme qui se portait bien et qui creve la gueule ouverte , on nous assene un nouveau coup de poignard dans le dos en decidant de taxer une nouvelle fois les joueurs qii doivent deja se battre plus fort pour un winrate plus important a cause de l'augmentation du rake . Cela se fait une nouvelle fois au mépris totale de l'univers du jeu et de ceux qui le composent .
Pour dire vrai j'aimerais bien me presenter en face de ces faux culs qu'ils soient de droite ou de gauche mais j'ai peur de ne pas etre suffisamment hypocrite ou complaisant .
Tu l'auras remarqué c'est un sujet sur lequel il ne vaut mieux pas me lancer , dsl de polluer un peu les commentaires avec mon amertume et mon cynisme :)
@mypok: pas de pollution. Je compatis ^^
Bonjour Rincevent,
"Il m'apparait evident au vu de ce que je vis dans mon propre controle"
J'ai loupé un wagon, depuis quand ce contrôle? tu as fait de gros gain pour en arriver là?
EDIT,
Arf j'ai cru que tu étais concernés en croisant 2 de tes articles, a chaque fois tu cites les propos de joueurs pro http://www.rinceventpokerblog.com/2012/10/joueurs-de-poker-en-greve.html
mais on voit mal, je pensais que tu parlais de ton cas...
Surtout que je connais de loin ton blog,
bien sympa pour autant
bonne continuation
Ne publie pas tout ça pas la peine
+
@airos: lol, t'as lu en travers! :D
Moi un gros gain... euh... déjà que je limite les pertes hein ^^
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