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Le 4Bet c est pas automatique. Si?

Après une phase où j'ai joué un jeu très ABC pour revenir aux fondamentaux comme on dit dans le monde de l'ovalie, je réintègre un peu de sournoiserie dans mon approche.

poker sournois


Et ça commence avec le play des ultra premia AA/KK.

Plutôt que de 4Bet bêtement quand je suis en position, je me met à juste payer avec le plan de mettre l'adversaire à tapis sur des baby flop. Méfiance sur des board avec A,Q ou J. Mais tout dans le groin quand aucune de ses cartes n'apparait au tableau.

D'autant plus quand le squizze est automatique comme dirait Gaston Onana!

Bien sûr il y a de rares cas où vilain a touché un set, comme l'exemple suivant

Table Vienna (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Rincevent ( $10.04 USD )
Seat 2: Trouduc1 ( $5.85 USD )
Seat 3: Vilain ( $15.78 USD )
Seat 4: Trouduc2( $13.65 USD )
Seat 5: Trouduc3 ( $14.74 USD )
Trouduc1  posts small blind [$0.05 USD].
Vilain posts big blind [$0.10 USD].
Dealt to Rincevent72 [  Ks Kh ]
** Dealing down cards **
Trouduc2  folds
Trouduc3 folds
Rincevent raises [$0.30 USD]
Trouduc1  folds
Vilain raises [$0.90 USD]
Rincevent calls [$0.70 USD]

** Dealing Flop ** [ 3s, Ts, 4h ]
Vilain  checks
Rincevent bets [$1.35 USD]
Vilain calls [$1.35 USD]

** Dealing Turn ** [ 7s ]
Vilain checks
Rincevent bets [$2.40 USD]
Vilain raises [$13.43 USD]
Rincevent calls [$5.29 USD]

** Dealing River ** [ 5h ]
Rincevent shows [Ks, Kh ]
Vilain shows [Tc, Td ]
Vilain wins $24.56 USD from main pot

On pourra toujours gueuler sur mon call au turn, mais je vois tellement de move stupides...  (Bon j'en connais qui vont quand même râler en commentaire, c'est qu'ils connaissent quedalle au Précieux)

Il y a surtout des spots où vilain ne va jamais lâcher son overpaire. C'est ca qu'est bon.

Table Vienna 3 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Reg ( $10.45 USD )
Seat 2: Rincevent ( $19.70 USD )
Seat 3: Random1 ( $14.85 USD )
Seat 4: Random2 ( $10.42 USD )
Seat 5: Baleine ( $4.09 USD )
Baleine posts small blind [$0.05 USD].
Reg posts big blind [$0.10 USD].
Dealt to Rincevent [  Kd Kc ]

** Dealing down cards **
Rincevent raises [$0.30 USD]
Random1  folds
Random2 folds
Baleine calls [$0.25 USD]
Reg raises [$1.10 USD]
Rincevent calls [$0.90 USD]
Baleine folds

** Dealing Flop ** [ 7s, 5s, 4c ]
Reg bets [$2.70 USD]
Rincevent raises [$18.50 USD]
Reg calls [$6.55 USD]

** Dealing Turn ** [ 7d ]
** Dealing River ** [ Kh ]
Reg shows [Qh, Qc ]
Rincevent shows [Kd, Kc ]
Rincevent wins $29.07 USD from main pot

Ici le spot est encore plus trapichou puisque j'espère que Baleine va venir dans le spot. Baleine c'est LE fish version énormeuhhhhhhhh. Etiquette spéciale bleu clair! Il paie un peu tout et s'il relance, c'est qu'il est monstrueux.
Baleine, je reste sur la table rien que pour lui. Il lâche des caves et reload à volonté.
Quand bien même je lui ai donné une tonne vu qu'il chatte ses river comme un grouikk contre moi, je sais que je vais lui prendre cher s'il ne se barre pas. A un m'ent donné!
D'ailleurs j'ai Baleine sur deux tables, je suis aux anges. Demi-molle en attendant le spot qui va finir de me durcir le bazar.

Bref, Baleine ne veut pas rentrer dans le coup.
Tant pis, je me fais que reg...

Si sur les 3Bet, je ne fais que call, par contre sur un 4Bet je continue à tout mettre dans le groin, ca reste très profitable.
Surtout quand Baleine est dans le coup, comme dans l'exemple suivant.

Table Vienna 2 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Rincevent ( $9.20 USD )
Seat 2: Reg ( $10.00 USD )
Seat 3: Baleine ( $8.90 USD )
Seat 4: Degene ( $8.93 USD )
Seat 5: Fish ( $5.10 USD )
newsky33 posts small blind [$0.05 USD].
poktalence posts big blind [$0.10 USD].
Dealt to Rincevent72 [  Ah As ]

** Dealing down cards **
Rincevent raises [$0.30 USD]
Reg folds
Baleine calls [$0.30 USD]
Degene raises [$1.05 USD]
Fish folds
Rincevent72 raises [$3.00 USD]
Baleine calls [$3.00 USD]
Degene raises [$7.83 USD]
Rincevent raises [$5.90 USD]
Baleine calls [$5.60 USD]

** Dealing Flop ** [ Th, Jh, Kc ]
** Dealing Turn ** [ 3h ]
** Dealing River ** [ Kh ]

Baleine shows [6c, 6h ]
Degene shows [Js, Ac ]
Rincevent shows [Ah, As ]
Rincevent wins $25.63 USD from main pot


Bref, papa s'amuse bien en NL10.
(mais il aimerait bien remonter coumême)








17 commentaires:

joli...espère que tu vas mieux (santé) en tout cas ton poker va bien
biz

@busty: je convalescence :p

Je préfère largement le 4bet sauf si t'as un fish sur la table que tu veux laisser rentrer. Parce que si le flop est mauvais, ca peut figer l'action alors que le vilain aurait pu go broke pre flop avec une paire moyenne ou AK.

@raoul: ca reste (trop) rare les mecs qui se brokent préflop avec une petite paire. Après, c'est sur que si j'ai identifié qqun comme ca, je vais tout envoyer preflop ;)

Bah disons qu'avec QQ/AK (meme parfois AQs/Ajs on peut réver ) il go broke preflop , je pense qu'en just callant tu lui donnes l'opportunité de lacher sa main si le board ne lui convient pas . Après c'est pas un moove que je fait donc je ne suis pas sur de son efficacité mais disons que les seuls que je vois le faire sont les regsfishs ou les fishs . En revanche ca peut etre rentable de le faire contre un gros barreleur quand tu sais qu'il te 3 bet light et qu'il va 2 barrel pot air juste pour te faire fold .
C'est peut etre valable en nl10 mais des que tu vas up en 30/50 le metagame deviens plus aggro et je pense que tu perds enormement en value si tu ne 4bet pas les premiums dans la mesure où tu va être amener à 4 bet light sur les squeeze et autres 3betteurs fou , faut bien équilibrer .

@mypok: les regfishs sont légions en NL10. Je me demande d'ailleurs si j'en fais pas partie...
Après je suis d'accord, que pour équilibrer, il est nécessaire de 4bet. L'idée est de ne pas le faire tout le temps.
C'est bien aussi de just call parfois avec un monstre pour équilibrer sa range de call sur 3bet :p

Oui je suis d'accord en théorie ( je ne le fais quasiemment jamais , à part vs gros degen ) , j'ai effectivement vu pas mal de regs décent call de temps en temps en position avec un monstre . Ce qui me dérange dans l'absolu c'est de ne pas savoir ou j'en suis : je m'explique , quand on est préflop , les A/K c'est la nuts , on sais qu'on est devant , go broke n'est pas un probleme . Quand on just call , on se met dans une situation telle que , le fait qu'on ai slowplayé notre main nous amène à penser naturellement qu'on est toujours devant postflop et que l'aggressivité éventuelle de notre adverse n'est que le résultat de notre trap , or , ce qui était une nuts préflop n'est plus qu'une paire , et si tu regardes dans ton tracker tu verras que , au showdown , les paires bah c'est pas vraiment ce qui te rapportes le plus d'argent ... En résumé on transforme un peu une nuts en bluff catcheur à mon avis .

Je pense qu'il faut considérer différemment AA et KK

Car avec KK, tu auras les boules une fois sur 5 en voyant un as au flop...

Sinon, pocket AA/KK, c'est 1% du temps... ton taux de 4bet en NL10 est donc de moins de 1% ?

@mypok: ne pas oublier qu'on a qu'une paire en main. Mais en même temps, go broke au flop quoi!

@eiffel: Je 4bet AK, QQ et parfois d'autres mains plus... euh...
A5s par exemple. Mais pas tout le temps, mon taux de 4bet est faiblard.
Ne nous leurrons pas, ca reste de la NL10, ce type de stat n'est pas vraiment interessante je pense car ca reste très marginal.
Après je peux me gourer, ca sera pas la premiere, ni la derniere fois!

@rincy: même avis que Raulvolfoni, pas sur que ce move soit svt EV+... Dans ton exemple ou vilain a QQ, il aurai certainement go broke preflop alors qu'en just call preflop tu lui laisse la chance de lacher sa main post flop si un as apparaît...c'est idiot...d'autant que cet as ralentira également ton action si tu as KK...
EV+ que contre un profiling de vilain bien défini

min 4bet au moins nomdidiouche ... t'es sûr que çà arrange ton poker ta convalescence ? ^^

@king: je profile, je profile!

@lessims: 4bet trop straigtforward. Poker panach bordel! :D

@lessims: D'ailleurs tes photos calendos sont panach ^^

@Rincy: ça va peut être choquer certaines personnes mais je suis d'accord avec ta line. A condition que de ne pas 4Bet ne soit pas automatique, bien entendu.

Continue à bien profiler!!

@Anonyme: roooh t'es chiant à même pas râler en 50 commentaires. Comment tu veux que je tienne mes quota moi après!!! :D

@Rincy: bin excuse moi, mais j'ai plusieurs raisons pour étayer ce que je dis:

1- tu profiles: ici, ton choix de ne pas 4Bet est motivé par la présence d'un fish
2- tu varies ta manière de jouer: tu évites d'être lu par les reg qui commencent à connaitre ton jeu
3- tu évites d'être face up: en NL10, les range de 3Bet sont déjà pas bien large, donc pour les 4Bet, c'est forcément des grosses prémiums!
4- tu ne le fais pas quand il y a plusieurs joueurs: donc tu baisse la chance d'être battu au flop.

En gros, voilà. Maintenant, pas sûr que ce soit rentable à chaque fois de slowplayer. Mais ponctuellement, je pense que ça peut être une bonne tactique.

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