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Set folded

Retour sur une petite main jouée hier soir. Une main qui m'a laissé perplexe et dans laquelle j'opte pour un fold de peur de réaliser un mauvais call.

hero call


Un mauvais hero call.

Bref, je suis à la table depuis assez peu de temps et de fait les infos sur villain sur plus que limitées. Vaguement large sans être degen, voire même loose passif, voilà à peu près ce que j'en perçois.


Table Vienna 20 (Real Money, faut pas déconner non plus!)
Seat 1 is the button
Seat 1: Villain( $16.72 USD )
Seat 2: Rincy ( $10.05 USD )
Seat 3: Gardon ( $5.18 USD )
Seat 4: Random ( $9.03 USD )
Seat 5: Esturgeon ( $7.83 USD )
Rincy posts small blind [$0.05 USD].
Gardon posts big blind [$0.10 USD].
Dealt to Rincy [  3d 3c ]

** Dealing down cards **
Random folds
Esturgeon folds
Villain raises [$0.30 USD]
Rincy calls [$0.25 USD]
Gardon folds

** Dealing Flop ** [ 3h, Jd, 2d ]
Rincy checks
Villain bets [$0.40 USD]
Rincy calls [$0.40 USD]

** Dealing Turn ** [ 4c ]
Rincy checks
Villain bets [$0.95 USD]
Rincy raises [$2.90 USD]
Villain calls [$1.95 USD]

** Dealing River ** [ Td ]
Rincy bets [$2.75 USD]
Villain raises [$13.12 USD]
Rincy folds
Villain wins $22.34 USD from main pot

Je ne sais pas si je m'auto-level ou pas. J'avoue que je ne pige pas avec quoi il peut me relancer à tapis river que je batte.
Souvent dans le doute, on call.
J'ai préféré fold. Ca m'a fait mal.

Je pense qu'il y a beaucoup de Adxd dans sa range plus des poket paires qui ont setminé.

Bref, j'espère avoir fait le good fold mais mon bet river est vraiment faiblard. Je mise assez peu pour pouvoir value un minimum, le Td étant une scary card. Sauf que cela peut être pris pour de la faiblesse et induire un énorme bluff de la part de mon adversaire.

Beaucoup de heroes vont caller ici. Moi je me sens pas l'âme d'un héro d'autant plus que je lâche des tonnes (leak spotted) en ne lâchant pas mes sets battus.

Z'en pensez quoi?








39 commentaires:

je ne mise pas sur la river , j'attends de voir sa mise pour call ou fold car c'est une line typique du type qui cherche sa couleur .

Imo c'est un good fold !



Bonjour

Le fold est bon imo

@hugo: j'ai hésité à check, mais je pense qu'il y a de la value à faire quand même sur le spot

@anonyme: good, ca fait deux points pour le fold.

Joli fold qui fait mal au derche (sinon les bronches çà va mieux ?)

@lessims: bronches un tout petit peu mieux, mais ca reste tendu :(

Raise flop.
Certes ça a peu touché sa range, mais le but, c'est pas de prendre un peu plus quand il a miss, mais de tout prendre quand il a hit/connecté.

Surtout que s'il est loose passif, de toute façon il va give up turn s'il a complètement miss, donc tu prendras rien de plus, encore moins en étant oop.

Donc raise pour value flop.


As play, bon sizing pour moi river, pour prendre un peu de value sur ses Jx (même s'il en a peu, vu son b/c turn).
Et snap fold derrière, on bat plus rien.

@qwcio: t'as pas tort. Là je l'ai fait classique mais s'il est vraiment passif je loupe de la value.

Fold evident aussi pour moi ici (meme si c'est rageant), par contre j'aurais plutot, comme hugo, opte pour un check et paye la plupart du temps toute mise < pot.

Bon fold en ce qui me concerne .
Quand il flat le flop et call la turn y'a que la flush qu'il push river , les fishs ne bluffent pas les rivers scary , ils n'ont pas conscience de ce qu'ils peuvent représenter ( quoi qu'yen a qui essaient de représenter les A mais c'est une autre histoire ..) .
Je suis d'accord avec hugo sur le fait qu'un bet à la river est pas optimal et qu'un check/call/fold en fonction du sizing de vilain est meilleur , tu lui laisse quelques bluffs dans sa range , sachant qu'un J pourrait blocking bet la river mais jamais la shove sans la flush , et que ce même J ne paye pas forcémment ton dernier barrel .

@manu & mypok: il est pas tout le temps sur le tirage. d'ailleurs c'est moche ce call turn pour un carreau :D

Si vilain est loose passif, il a zero range de bluff river ici avec cette line (je suis curieux de connaître la range de bluff qu'il a river selon vous?).
Donc si vilain bet river quand on check, c'est en value, et s'il est en value, bah on bat rien, donc c'est un fold (même JT il va très souvent le check back, et de toute, JT est ultra rare dans sa range, vu le bet/call turn).

Donc si check, c'est pour 100% fold derrière.

Je joue le coup différemment:
donk bet, ou C/R dès le flop suivant le profil pour extraire toute de suite de la value.
Bet le turn
Check/call/fold river suivant le sizing mais vilain sera rarement en bluf river,..par contre il peut miser river avec 2 paires s'il pense être devant vu que tu as check avant lui

@qwcio: "si check, c'est pour 100% fold derrière." wow c'est weak sa lol

je fais comme toi river mais c'est avant que ça part en sucette
Vu que t'es oop un bon check raise au flop histoire de faire grossir le pot et de lui envoyer une bonne brouette ds le groin au turn me semble mieux..

@king: ok pour me dire que c'est weak, mais ducoup tu réponds pas à ma question: c'est quoi sa range de bluff?
Et dans le meilleur des cas, c'est quoi sa range de value?

@qwcio: lis ma réponse a rincy, je ne pense pas qu'il puisse bluffer ici, sa range de bluff quasi inexistante (bien qu'a ces limites, un simple AJ se justifie a lui même pour certain joueurs pour tenir cette ligne)...
Par contre je pense qu'il va souvent value une double paire JT pensant être devant vu la faiblesse qu'on indique river (obv on ne checkera jamais la flush ici). Et si vilain est capable de bluf avec AJ sur notre mise (cf ma remarques du § au dessus), il peu bien entendu le value suite a un check de notre part même si cette option, j'en conviens reste faible.

Faut arrêter de penser que tous les vilains réfléchissent aussi loin que sa, surtout a ces limites...Déjà qu'en NL100 et 200, je vois de ces choses...et ce quotidiennement...

Dans le cas présent le fold est bon immo, la part de bluff étant très faible mais un check / call/fold suivant le sizing est peu être plus approprié.

le soucis c'est qu'il a parfois JT sans sa range. Malheureusement trop rarement pour que le call soit EV+. C'est bien là mon soucis et mon gros leak ces derniers temps.

S'il a JT dans sa range, il va call un petit bet (comme fait ici), mais parcontre, il va souvent checkback (profil loose passif).

Donc conseiller de check/call ici, ça revient à C/C une range composée de flush/JT/AJ (KJ/QJ si on est très très sympa).
Sachant que JT est rare (va très souvent le fold turn), ça revient à c/c une range qui nous crush.
Quant à un loose passif qui value AJ (KJ/QJ)... sachant qu'on a call/call/raise (donc même un débile comprend qu'on est pas à poil ici et qu'au mieux il a un bluffcatch avec AJ/KJ/QJ)... ça me paraît très très très optimiste pour justifier un call.


Donc dire C/C, ça revient à justifier un call contre une range contre laquelle on est pas bien. La partie de la range qu'il value et qu'on bat va être souvent checkback, et aurait plus souvent call un bet de notre part (donc C/C miss de la value sur le long terme).

Bref, ici, C/F est un peu weak (pour ça que j'étais d'accord plutôt de B/F). Mais C/C est clairement la décision la plus mauvaise ici pour moi.


NB: bon s'il minbet, je vais faire l'effort de call... pour l'info.

maintenant, changeons la river par Tc au lieu de Td.
Villain garde la même ligne. Qui qui call????

@qwcio: rappelons qu'ici Rincy n'a que très très peu d'infos sur vilain, il le voit loose passif sur un échantillon de main très petit donc ce paramètre est un peu annexe...
Quand je parle de la range adversaire, je l'estime en occultant volontairement ce paramètre en préférant voir un panel de joueur plus large.

On est pas d'accord sur l'analyse, je suis passé par ces limites qui ont peut être évoluées depuis...mais j'ai vraiment pas le souvenir que les vilains voient plus loin que leur nez dans l'ensemble: sa joue ses cartes et pis c'est tout :)

Salut,
Moi, je c/r au flop. Pourquoi attendre et juste call. Je lui envois déjà un bon paquet sur le set floppé. Ca t'aurai évité le mal de tête plus loin même si il call ou shove. Au flop, je shove est plus facile.

Sinon, après, turn, sur le 2d, j'arrete l'agression (là où tu commences :) ), le A5 est trop dans son range, et le tirage couleur arrive, donc, call à tout va.

River, check aussi, peut etre un minraise mais fold comme toi sur sa mise. Il a Adxd ou Kdxd 90% du temps.

Pour moi, c'est le call sur le flop qui te met dedans, car il prend le dessus dans la main et ton set perd toute sa force. Et à 0,40 tu avais encore largement la place pour mettre 1,20 et fold sur une resistance sérieuse si t'avais envie sans que ce soit trop weak.

Je ne connais pas grand chose en cash game, et j'ai d'ailleurs joué à l'envers il n'y a pas longtemps à la table de Rincy, mais sur ce genre de mains même un fish ne joue pas AJ ou JT de cette façon je pense. Je fold donc ici (d'ailleurs les fois où je pars en tilt et voit des bluffs partout je vois bien que vilain a tout le temps mieux ici).
Difficile de le mettre sur une main car tu call tout le temps, un petit check raise t'aurait permis de mieux appréhender la suite.

@thorgal: je C/R la turn ^^

@all: C/R flop ca lui laisse peu d'occaz de bluff. Meme un passif a tendance a barrel les pots qu'il a ouvert préflop. Just call permet de lui laisser toucher une carte supp pour le trap avec une top paire ou 2P

@thorgal: "même un fish ne joue pas AJ ou JT de cette façon je pense"
m'enfin...je suis le seul a voir tout les jours des fishs s'envoyer en l'air et bluffer l'impossible avec TP kicker merdique, ou des tirages ventrales, ou simple hauteur???
Si c'est le cas, venez jouer en NL100 et 200 sur ongame... Qd j'aurai le courage de reprendre un peu mon blog, je pourrai poster mini 5 mains par jour de joueurs qui envoient 100BB en l'air avec des lignes marrantes, vous seriez surpris des ranges...

En fait, je crois que bcp de bon joueur de micro limite ne réussiront jamais a move up de limite pour une seule raison: arrêté de réfléchir comme si vous étiez en train de jouez en NL1000...J'aurai vraiment aimé avoir le showdown de cette main!!! J'aime a pensé qu'il avait JT ici :) mdr juste parce que je vois bien pire sur des limites au dessus :)

@king je te rassure j'en vois autant. Mais rarement sur des boards aussi connectés avec un C/R turn

@rincy: monte en NL100, t'en verra ;)

j'suis vraiment un fish, je n'arrive pas à comprendre ton check/call au flop et ton raise/fold river avec le Td qui fait rentrer la flush (si d'aventure il n'a pas déjà touché sa quinte à la turn)...

en fait, tu aimes bien te mettre dans des décisions compliquées à la river, je vois que cela comme explication...

Il est pas toujours à tirage dans l'absolu mais je pense que as played quand il shove la river il à toujours hit sa flush ou alors il est assez attaqué il a slowplay une grosse paire préflop et il sais plus trop quoi faire river .

@king: tu veux me faire jouer full BR? :D

@eiffel: disons qu'il n'est pas toujours sur la flush. Sinon dès qu'il y a 3 cartes de la même couleur sur le board, il faut fold.

@mypok: c'est aussi une possibilité que je vois souvent. Le mec peut avoir les as ici aussi ;)

bien sûr qu'il n'a pas toujours la flush. mais avec ton bet river, tu lui donnes une occasion en or de te pousser à l'erreur!

Salut Rincy,

Sur le flop, je rejoins Yo sur le fait que c'est à ce moment qu'il faut prendre de la value. Le flop est parfait pour qu'un joueur s'emballe avec :
- une range haute (AA,KK,QQ,AJ,KJ) contre laquelle tu joues un 85/15 au pire des cas
- un tirage flush+OC (AdXd) contre laquelle tu joues un 75/25.
L'adversaire peut aussi suivre avec n'importe quel J, voire même 2 overcards.
Donc au flop c'est direct donkbet et j'envoie la marmite si le gars s'emballe.

La turn: 4c
Là tu décides de C/R, mais le 4 ouvre ici un tirage quinte à tous les AdXd. Donc tu joues encore un 75/25. Le mec a la cote pour suivre...
MAIS! lui ignore que tu as un brelan! Donc si tu le vois sur un tirage flush AdXd, ton raise est trop faible! Vu qu'il aura la côte aussi contre ton brelan, tu ne prends aucune value ici (puisque l'adversaire ne commettra pas une erreur en suivant). Ton raise ne sert malheureusement qu'à faire grossir le pot et à augmenter la variance.

RIVER: Td
Tu choisis le blocking bet (bien ça, montant correct). Le mec shove... MAIS POURQUOI TU FOLD??
Si tu comptes fold, check! (POT CONTROL)
Et ici, il te reste 3.7€ à payer!!!
Donc il te faut une cote de (sans le rake): 3.7/20.20= 18%
Si tu estimes qu'un joueur de NL10 bluffera plus de 18% du temps ici, il faut CALL! Surtout que ta line ne représente pas du tout la flush (C/R turn).
Dans le cas où tu check river, le fold restera bon (calcul ta cote quand même). Mais si tu mises,go broke.

@eiffel: quelle erreur puisque je n'ai pas call et que mon bet est suffisemment petit pour me laisser la place de fold?

@anonyme: difficile de go broke même avec cette côte car il est compliqué d'estimer le % de bluff de vilain dans la situation. Pour ma part à ce moment j'ai supposé qu'il bluffait moins de 10%, mais c'est peut être une erreur.
Mention spéciale pour toi quand même puisque j'ai publié ce billet exactement pour les raisons de la cote énorme à la river dont tout le monde a soigneusement éviter de parler.

Par contre, si vous vous y mettez tous, je vais reconnaitre que le check call flop est mauvais :(

donc, la question du fold river ne se pose pas : tu fais un blocking bet avec le plan qu'il soit just call sinon c'est fold, je vois pas le sens de ta question dans ce cas !

au contraire, tu écris que ton bet c'est pour choper de la value, et tu te poses ensuite la question de savoir si ton fold est correct => cela n'indique pas que tu voulais blocking bet et que tu n'avais pas prévu forcément de fold par la suite !!

je trouve qu'il y a bcp d'incohérences entre tes explications et ta ligne, mais c'est probablement parce que je suis un fish et que ton jeu est trop high level pour moi ^^

@eiffel: je ne crois jamais avoir eu la prétention de dire que j'étais un joueur high level. Ca serait en tout cas bien mal venu pour un idiot qui se retrouve après quelques années en NL10.

Bref, mon plan était WEAK: bet - fold. Bet car j'ai de la value sur certaines de ses mains JX. Fold parce que s'il relance et bien... je pense que je suis derrière.
La question était de savoir si le fold était correct, notamment avec ce qui est déjà sur la table. Anonyme répond non because of the cote.

Après ca a tourné autour de mon play de la main qui n'est pas optimal.

@Rincy: si ton plan était de bet/fold avec une cote de 18%, alors ton bet river n'est pas bon.
Dans ce cas, quitte à perdre 27.5BB, je préfère check/call en calculant la côte et en espérant qu'il ne va pas bet trop fort.

Maintenant, réfléchis avec quelle range il va:
- fold river: 55->99, 2 OC, J faible
- call river: QQ+, QJ, KJ, AJ
- shove river: 22(aurait 4Bet turn), 44 (aurait 4Bet turn), JT, TT (peu probable), JJ (aurait 4Bet turn), A5 (aurait 4Bet turn), la flush.

Rappelle toi que là, il peut bluff en pensant que tu n'auras jamais la flush ici. Ou tout simplement relancer la range estimative de call (que tu bats).
Mais comme le dit si bien Yo, les joueurs de NL10 regardent leurs cartes et vont rarement chercher plus loin.

Donc pour résumer, c'est check puis call ou fold (selon la cote), ou bet/shove.

Et oui, ton check/call au flop est mauvais. Si le flop avait été du style AQ3, ok pour un check call (car tu veux pas qu'un A mal kické ou un KK/JJ/TT/KQ/QJ fold dès le flop). Mais sur un flop aussi dry avec un flush draw, c'est value à fond!:
- Un joueur peut te voir partir en sucette avec un J ou avec un tirage inférieur. S'il a deux carreaux et une OC, il se verra avec au moins avec 45%.
- Un joueur te voyant sur un FD peut partir en sucette avec un J ou une overpaire.

Et si c'est Th qui tombe river, c'est un call automatique.

je n'ai pas dit que tu avais la prétention d'être un joueur high level, c'est moi qui imagine pourquoi je ne te comprends pas ;)

sinon, t'as des anonymes de qualité sur ton blog lol

@anonyme: comme d'hab, la démo est flagrante. Txs

@eiffel: le soucis avec les anonymes, c'est qu'ils sont... anonymes et qu'on les mélange :(

@Rincy: mais tu reconnais quand même mon style non? ^^

@anonyme: ton style est si.. particulier ^^

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