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4bet fold

Ouais, je sais c'est moche le 4bet fold. Mais j'ai pas vraiment su quoi faire d'autre...
Disons que j'ai joué le bébé raoul à tendance Fucking Blue Boy.



Bon la main en question, histoire de rentrer dans le vif du sujet:


***** Hand History for Game 12342781720 ***** (PokerFuck)
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 22, 09:13:50 ET 2012
Table Danstoncullabalayette (Real Money)

Seat 1 is the button
Seat 5: Tartempion( $12.83 USD )
Seat 1: Vilain ( $10.00 USD )
Seat 6: Hero ( $9.65 USD )
Seat 4: Salope ( $5.94 USD )
Seat 2: Trouduc ( $7.51 USD )
Seat 3: D8isAFish ( $3.44 USD )

D8isAFish posts small blind [$0.05 USD].
Salope posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Ac Qc ]

Tartempion folds
Hero raises [$0.30 USD]
Vilain raises [$0.90 USD]
D8isAFish folds
Salope folds
Hero raises [$2.90 USD]
Vilain raises [$9.10 USD]
Hero folds
Vilain wins $13.35 USD from main pot


Vilain est un bon reg, un peu trop aggro à mon goût. Disons qu'il joue 19/16 mais surtout un pourcentage de 3bet de 11%, ce qui est énorme pour la limite... et pour la room!

J'ai déjà  plus de 400 mains sur le gus, soit 10 % des mains que j'ai joué sur ce site. Autant dire qu'on se croise et qu'on va se croiser souvent.

Et le vlà qui me 3bet au bouton alors que je suis au cut-off. J'imagine sa range plutôt large dans se cas. J'imagine que mon AQs est pas moche face à cette range.
J'imagine aussi qu'il faut qu'il arrête de me marcher sur la gueule. Ca va pas être possible entre nous dans ces conditions.
Autant poser de suite les conditions climatiques adaptées.
Autant lui faire comprendre que je ne suis pas un paillasson.

Bref, je 4bet.
Je suis assez tight ces temps-ci. Il a du le remarquer. Par conséquent, je représente beaucoup de force ici.

Et il me 5bet shove.
Là aussi ça représente beaucoup de force. Il paraît qu'il a le droit d'avoir une meilleure main.

Je fold dépité.

Ca énerve le poker.
Ca frustre.

J'ai l'impressin d'être le putain de paillasson du Fucking Blue Boy.









15 commentaires:

fold standard à mon avis, le 4Bet est bon mais si Vilain est un reg décent, je ne vois pas avec quelle main non dominée il peut shove !

Au mieux tu joues un coin coin !

alors je le dis BON FOLD !

@up: le fold est bon je pense vis à vis de sa range de 5bet shove. Ce qui m'emmerde c'est de 4bet pour fold derrière.
Just call son 3bet OOP? L'idée c'était qu'il réfléchisse à 2 fois quand il me 3bet.

bon fold, à mon avis EV+, pour qu'il réfléchisse, faudra le retrouver et avoir un monstre

yep, on en a discuté hier, le fold est correct. Toute la difficulté d'avoir un bon reg aggro à sa gauche .....

@succube: pas évident de trapper un bon reg en général.

@raoul: clair. Mais ca fait chier de fold tout le temps.

pour une fois, je suis d'accord avec ton fold !

le call du 3bet oop, c'est oui si tu aimes les ennuis :D

tu devrais mieux choisir tes positions vis-à-vis de ce reg... inutile d'aller chercher la difficulté, ce qui est beau au poker, c'est de gagner ;)

@eiffel: de mémoire, il est arrivé après moi. Typiquement, c'est le genre de joueur que j'évite d'avoir à ma table. Après quand il y a 4 fish autour, j'ai tendance à rester... :D

Ah, j'adore quand je peux dire que je ne suis d'accord avec aucun des commentaires précédents. Alors je ne vais pas me priver: Ton fold est atroce, affreux, super moche, épouvantable, horrible...

Nan sérieux, c'est juste impossible de faire ça. Pourquoi ?

1) Déjà parce que quand tu décides de 4bet ton AQs, tu dois avoir décidé que tu es prêt à call le 5bet shove. Sinon faut pas 4bet. Fold est une option raisonnable si tu n'es pas prêt à call le 5bet shove. Call en est une aussi, même si c'est la plus délicate (jamais bon de call les 3bet OOP mais tu as probablement là la meilleure main possible pour le faire, et contre un happy 3better qui va devoir beaucoup barrel en bluff postflop puisqu'il 3bet des mains faibles, du coup ça devient très jouable, surtout s'il n'est pas très bon postflop).

2) Pourtant, 4bet-call est de loin la meilleure solution dans le contexte que tu décris. Pourquoi ? Parce que contrairement à ce que tu penses, vilain va devoir 5bet shove une partie de sa range de 3bet bluff. Il sait qu'il t'a beaucoup 3bet, que vous êtes dans la position la plus favorable pour que tu aies envie de 4bet light, qu'il doit garder son avantage sur toi et le meilleur moyen de te couper un peu l'envie de 4bet light, c'est pas qu'il fold. Vous allez me dire "micro limites gna gna gna". Certes. Sauf que là on a un mec qui 3bet 11%, et un mec qui 3bet 11% ne peut pas se permettre de fold une grande partie de sa range au premier 4bet. Il y a des mains faibles qui sont parfaites pour 5bet shove, je pense en particulier à A2s-A5s.

3) Mais surtout, l'argument massue: En admettant qu'il ne 5bet que le top de sa range, en admettant donc qu'on se contente de le faire 5bet {JJ+, AK}, ce à quoi je ne crois pas une seconde donc (voire le petit 2 + en général ce genre de happy 3better va avoir aussi tendance à penser que 1010 ou AQ sont le top de sa range et il va les 5bet shove pour value - à tord, la preuve)... Et bien, cela reste un call EV0. Faites le calcul: Il te reste 6.75 à mettre dans un pot qui en fera 19.45 au final, donc une côte de pot de 34%, sachant que ton EV contre ce range est de 32%... Donc tu es juste à la côte et même si on était sur à 100% qu'il n'a jamais un A3s ou un 1010, il faudrait call, les 2% de côte mathématique qu'il te manque étant largement compensée par ce que tu y gagneras en terme d'image (tu sais, l'effet paillasson que tu cherchais à combattre :-)

Bref, si t'as envie de 4bet light pour te rebeller (mais donc en sachant que tu vas fold sur un 5bet shove), faut surtout pas choisir AQ ou 1010, quel énorme gâchis !

Ah et une dernière chose: Si tu veux pouvoir 4bet-fold (jamais AQs, hein, mais plutôt des J10o ou des K6s), il faut absolument que tu changes ton standard de sizing de 4bet: Ici, comme tu es OOP, tu peux faire quelque chose comme 2.25, les 65c supplémentaires n'accomplissent absolument rien (IP, 1.9 ou 2 suffiraient largement).

Les standards de 4bet sont de plus en plus petits en middle-high stakes: Le standard est toujours de 2.5 OOP et 2.1 IP mais je vois de plus en plus de bons regs descendre plus bas et faire plutôt 2.2 OOP et 2.0 (voire moins !) IP et ça a l'air de marcher...

+10000 avec Chal juste en lisant la 1ère ligne de son 1)...
A ce soir Roger ;)

Et sainte mère la chatte c'est du boudin aux pommes ?
AQ vs KK t'as quand même 30% de gagner et en plus il te collera une pastille de fish que tu pourras exploiter vs lui plus tard ! (comment çà mon raisonnement ne tient pas la route ? ^^)

(je suis sorti, je retourne au mtts)

@chall: tu fais l'analyse que je soupçonnais sans arriver à la faire complètement moi même.
J'avais calculé 28% d'équité mais avec une range plus réduite de son 5bet. (ce qui n'est pas forcément faux en micro).
Là t'es en train de dire que de toutes façons j'avais pas vraiment le choix: c'est 4bet call et pis c'est tout. Genre ma main me commit.
(Et effectivement mon sizing est pas bon, car j'envisage dès le départ le 4bet fold)

@zara: on bringue ce soir?

@lessims: vouais distribuer pour mieux reprendre, un vieux concept du poker! :D

Salut Chall !
Ton analyse est excellente et il est difficile de contredire tes arguments qui font mouche. Notamment le point 3. Je nuancerais toutefois le propos en tenant compte des points suivants :

1/ Nous sommes en NL10, les dynamiques sont vraiment très très différentes des mid-high stakes. A ce niveau, les joueurs sont peu confrontés au 3bet+. Comment ce joueur se comporte "au delà de sa capacité à beaucoup 3bet". Est-ce qu'il 4 bet beaucoup lui même? Est qu'il folde beaucoup sur 4bet ? Peut être qu'en fait, il est super nit au delà du 3bet. A noter que par ailleurs, il ne joue que 19/16, ce n'est donc pas un super LAG.

Bref, tout ca pour dire qu'on joue très surement guère mieux qu'un 30%. Et cela m'amène au 2ème point qui aborde l'aspect mental du jeu.

2/ Est'on prêt mentalement à assumer de balancer 2/3 d'une cave pour jouer un 30/70 ? Même si par ailleurs, mathématiquement, le call est bon. Quelle sera notre réaction ? Pas de problème, main suivante ?
ou Risque de tilt ? Risque de découragement ? Risque de se ressérer le jeu et de jouer super nit ou passif et ainsi rater plein de value sur les coups suivants ? etc... Je suis persuadé que la gestion mentale de l'activité poker représente une part prépondérante de son winrate.

Sur un coup EV0 comme ici, c'est donc aussi en fonction de sa capacité à assumer de perdre une cave 70% du temps sans sourciller (parce que l'on sait que c'est justifié mathématiquement) que l'on peut faire pencher la balancer parfois sur un call et parfois sur un fold.
A++.

bon j'ose pas lire tous les coms, pas le temps, mais je ferai deux remarques
1/ Ton choix de pseudos adverses me semble TRES irreverentieux
2/ Quand tu 4bet une main mergée, c'est JAMAIS pour fold sur le 5bet. T'as qu'à 4bet des merguez, au moins tu pourras fold..

Bref ton fold est clairement EV---- pour moi...

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